Сообщений в теме: 41

[Alderamin]

alex max

Ответы на вопросы 2 квартал 2005 г.

Таким образом, действующее законодательство позволяет выдавать доверенности от одного лица нескольким лицам и от нескольких лиц одному или нескольким лицам.

Т.о. Orion, говоря:

одно нотариальное действие - один тариф. Хоть сто доверителей, хоть двести.

прав, и нечего, в общем, тут спорить..

Если Вы знакомы с логикой, то поясните, как Вы пришли к такому выводу...

Orion

Специально для юмористов могу закинуть в Нотпалату запрос и получить на него ответ.

Было бы здорово...

MorozovP

если для вас термин "проживает" достаточен, и вы как телепат определяете является ли это место жительства илли местом пребывания, это Ваше право.

Во-первых, какая разница, какое место указано - пребывания или проживания? Во-вторых, место проживания / пребывания - это административно-правовые, а не гражданско-правовые понятия...

Я привык использовать предельно конкретные, используемые законодателем формулировки и так как меня они устраивают, в правовых документах, а не придумывать определения которые по моему мнению означают тоже самое.
ЗАКОН РФ от 25.06.1993 N 5242-1

Тогда будьте до конца последовательны - требуйте писать "зарегистрирован по месту жительства в смысле, который придается этим понятиям Законом РФ от 25.06.1993 N 5242-1 (в ред. от 18.07.2006) "О ПРАВЕ ГРАЖДАН РОССИЙСКОЙ ФЕДЕРАЦИИ НА СВОБОДУ ПЕРЕДВИЖЕНИЯ, ВЫБОР МЕСТА ПРЕБЫВАНИЯ И ЖИТЕЛЬСТВА В ПРЕДЕЛАХ РОССИЙСКОЙ ФЕДЕРАЦИИ", в квартире по адресу такому-то, где проживает постоянно в качестве собственника"...

[MorozovP]

Во-первых, какая разница, какое место указано - пребывания или проживания? Во-вторых, место проживания / пребывания - это административно-правовые, а не гражданско-правовые понятия...

Alderamin

, вы полагает нормальным указывать в доверенности проживаем адрес.
А проживает этот гражданско правовое понятие?
Я и просил указать место жительство и адрес, и или зарегистрирован по месту жительства по адресу.

Тогда будьте до конца последовательны - требуйте писать "зарегистрирован по месту жительства в смысле, который придается этим понятиям Законом РФ от 25.06.1993 N 5242-1 (в ред. от 18.07.2006) "О ПРАВЕ ГРАЖДАН РОССИЙСКОЙ ФЕДЕРАЦИИ НА СВОБОДУ ПЕРЕДВИЖЕНИЯ, ВЫБОР МЕСТА ПРЕБЫВАНИЯ И ЖИТЕЛЬСТВА В ПРЕДЕЛАХ РОССИЙСКОЙ ФЕДЕРАЦИИ", в квартире по адресу такому-то, где проживает постоянно в качестве собственника"... laugh.gif

в качестве собственника, нанимателя, члена семьи нанимателя, члена семьи собственника, по договору безвозмездного пользования, коммерческого найма, и т.д.

Во-первых, какая разница, какое место указано - пребывания или проживания?

Это должно быть понятно из документа.

Сообщение отредактировал MorozovP: 09 June 2007 - 15:46

[korol]

Специально для юмористов могу закинуть в Нотпалату запрос и получить на него ответ.
Было бы здорово...

уже есть ответы:

Министерство юстиции
Российской Федерации

Исх. № 360/06-10 от 23.03.2005

В связи с поступающими запросами нотариальных палат субъектов Российской Федерации по поводу возможности удостоверения нотариусом доверенности от имени нескольких лиц, на имя нескольких лиц в целях выработки единообразной правоприменительной практики Федеральная нотариальная палата просит высказать мнение Министерства юстиции Российской Федерации по указанному вопросу.

В последнее время участились случаи обращения к нотариусам за удостоверением одной доверенности от имени нескольких граждан (300-1500 человек) , которым принадлежат земельные доли на праве общей собственности, полученные ими при приватизации сельскохозяйственных угодий, на распоряжение этими земельными долями.

Статья 59 Основ законодательства Российской Федерации о нотариате (далее - Основы) предусматривает возможность удостоверения доверенности нотариусом от имени одного или нескольких лиц, на имя одного или нескольких лиц.

Статьей 333.25 (подпункт 2 пункта 1) Налогового кодекса Российской Федерации, определяющей порядок уплаты государственной пошлины в зависимости от количества обратившихся за совершением нотариального действия лиц, предусмотрено, что «при удостоверении доверенности, выданной в отношении нескольких лиц, государственная пошлина уплачивается однократно».
Гражданские правоотношения по передаче полномочий, основанных на доверенности (представительство), регулируются Гражданским кодексом Российской Федерации (ст.ст.182, 185-189).

Согласно статье 3 (пункт 2) Гражданского кодекса Российской Федерации нормы гражданского права, содержащиеся в других законах, должны соответствовать Гражданскому кодексу Российской Федерации.

В связи с чем, Федеральная нотариальная палата полагает, что статья 59 названных выше Основ и положения статьи 333.25 Налогового кодекса Российской Федерации в части регулирования гражданских правоотношений не согласуются с нормами статей 185-189 Гражданского кодекса Российской Федерации.

Выдача представляемым доверенности конкретному лицу определяется личным доверительным отношением представляемого к представителю. В связи с чем, объем полномочий, условия и сроки действия доверенности определяются с учетом волеизъявления конкретного лица - «представляемого». При совершении нотариусом нотариального действия от имени нескольких представляемых, например, от имени 300-1500 представляемых, практически невозможно выявить волеизъявление каждого из них и обеспечить одновременное подписание ими доверенности в присутствии нотариуса.

Кроме того, такая доверенность повлечет правовые коллизии в случае возникновения оснований для ее прекращения (статья 188 ГКРФ).

Федеральная нотариальная палата полагает, что удостоверение нотариусом доверенности от имени нескольких человек приведет к нарушению законных прав представляемых, и не будет отвечать требованиям статей 185-189 Гражданского кодекса Российской Федерации.

Такая же позиция содержится в определении Судебной коллегии по гражданским делам Верховного суда Республики Татарстан (далее - Судебная коллегия), которая отменила решение Набережночелнинского городского суда Республики Татарстан от 15 ноября 2004 года, удовлетворившее требования заявителей об удостоверении одной доверенности от имени двух лиц, на имя двух лиц со ссылкой на статью 59 Основ законодательства Российской Федерации о нотариате. Судебная коллегия указала, что вывод суда первой инстанции противоречит толкованию статьи 185 ГК РФ, которая прямо указывает на выдачу доверенности одним лицом. Другое толкование, по мнению Судебной коллегии, не возможно, ссылка на статью 59 вышеназванных Основ необоснованна в связи с противоречием ее статье 185 ГК РФ и суд обязан был руководствоваться частью второй статьи 4 Федерального закона от 30.11.94 № 52-ФЗ «О введении в действие части первой Гражданского кодекса Российской Федерации», запрещающей применение закона противоречащего части первой ГК РФ.

Е.Н. Клячин
Президент ФНП

взято: www.notariat.ru (Позиции ФНП)

Добавлено в [mergetime]1181415993[/mergetime]
Президенту Белгородской
областной нотариальной палаты
Л.В. Овсянниковой

Исх. 260/06-10 от 5.03.2005
На № 41 от 04.02.05

Уважаемая Людмила Владимировна!

В связи с Вашим обращением по поводу возможности удостоверения нотариусом доверенности от имени 800-1200 человек сообщаю.

При рассмотрении данного вопроса необходимо иметь в виду следующее.

Выдача представляемым доверенности конкретному лицу определяется личным доверительным отношением представляемого к представителю. В связи с чем, объем полномочий, условия и сроки действия доверенности определяются с учетом волеизъявления конкретного лица - «представляемого». При совершении нотариусом нотариального действия от имени 800-1200 представляемых практически невозможно выявить волеизъявление каждого из них и обеспечить одновременное подписание ими доверенности в присутствии нотариуса.

Кроме того, такая доверенность повлечет правовые коллизии в случае возникновения оснований для ее прекращения (статья 188 ГК РФ).

Федеральная нотариальная палата полагает, что удостоверение нотариусом доверенности от имени 800-1200 человек приведет к нарушению законных прав представляемых и не будет отвечать требованиям статей 185-189 Гражданского кодекса Российской Федерации.

Что касается положений статьи 59 Основ законодательства Российской Федерации о нотариате, предусматривающих удостоверение нотариусом доверенности от имени одного или нескольких лиц, на имя одного или нескольких лиц, то следует иметь в виду, что нормы гражданского права, содержащиеся в других законах, должны соответствовать Гражданскому кодексу Российской Федерации (пункт 2 статьи 3 ГК РФ).

В связи с чем представляется, что названная статьи Основ подлежит применению с учетом положений статьи 4 Федерального закона «О введении в действии части первой Гражданского кодекса Российской Федерации», согласно которой впредь до приведения законов в соответствие с частью первой ГК РФ они применяются постольку, поскольку они не противоречат части первой ГК РФ.

С уважением,

Е.Н. Клячин
Президент ФНП

взято: http://www.notariat....ext_518_28.aspx

Сообщение отредактировал korol: 10 June 2007 - 00:59

[alex max]

korol

Статьей 333.25 (подпункт 2 пункта 1) Налогового кодекса Российской Федерации, определяющей порядок уплаты государственной пошлины в зависимости от количества обратившихся за совершением нотариального действия лиц, предусмотрено, что «при удостоверении доверенности, выданной в отношении нескольких лиц, государственная пошлина уплачивается однократно».
Гражданские правоотношения по передаче полномочий, основанных на доверенности (представительство), регулируются Гражданским кодексом Российской Федерации (ст.ст.182, 185-189).

Согласно статье 3 (пункт 2) Гражданского кодекса Российской Федерации нормы гражданского права, содержащиеся в других законах, должны соответствовать Гражданскому кодексу Российской Федерации.

Хм, в статье 333.25 содержаться нормы гражданского права?

Выдача представляемым доверенности конкретному лицу определяется личным доверительным отношением представляемого к представителю. В связи с чем, объем полномочий, условия и сроки действия доверенности определяются с учетом волеизъявления конкретного лица - «представляемого». При совершении нотариусом нотариального действия от имени нескольких представляемых, например, от имени 300-1500 представляемых, практически невозможно выявить волеизъявление каждого из них и обеспечить одновременное подписание ими доверенности в присутствии нотариуса.

КГ/АМ!!
Вообще ничего из этого бреда не понял... Почему это нельзя выявить волеизъявление? Если хотели сказать, что нотариус просто зае...ся с такой кучей народа работать, то это технический момент вопроса и не имеет отношения к волеизъявлению...
Кстати, если, например доверка стоит 300 р., то нотар берет 400. (так назыв. подготовка проекта и техническая работа - по 50 руб). Так вот в случае, если 100 человек, пусть берет за техническую работу - по 50-100 руб , соответственно 5-10 тыщ рублей сверху тарифа... Я б даж, наверное не возражал..

Кроме того, такая доверенность повлечет правовые коллизии в случае возникновения оснований для ее прекращения (статья 188 ГКРФ).

А это уж не ваше собачье дело, что будет, а чему быть не суждено...

Такая же позиция содержится в определении Судебной коллегии по гражданским делам Верховного суда Республики Татарстан (далее - Судебная коллегия), которая отменила решение Набережночелнинского городского суда Республики Татарстан от 15 ноября 2004 года, удовлетворившее требования заявителей об удостоверении одной доверенности от имени двух лиц, на имя двух лиц со ссылкой на статью 59 Основ законодательства Российской Федерации о нотариате.

Смешно.. Ничо "весомее", видно, в РФ нет". На безрыбье, как грится...

В последнее время участились случаи...

да, уж... на душе аж криминально как-то..

[Buutch]

А это уж не ваше собачье дело, что будет, а чему быть не суждено...

Как человек, последнее время работающий с земельными долями, поддержу позицию ФНП. Допустим, человек захочет завтра отозвать и забрать доверенность - что делать остальным?

Нотариус обязан предусмотреть все случаи

[alex max]

Buutch

Как человек, последнее время работающий с земельными долями, поддержу позицию ФНП. Допустим, человек захочет завтра отозвать и забрать доверенность - что делать остальным?

Ну, давайте тогда предполагать дальше: по-Вашему, нотариус "предусмотрительный" может отказать в удостоверении, скажем договора купли продажи жилого помещения, на том основании, что "а вдруг, мля, завтра его кто-нить недействительным признает"

Нотариус обязан предусмотреть все случаи

Странная фраза...
Если нотариальное действие не противоречит закону, нотар, единственно что может, это разъяснить последствия, в том числе и те о которых Вы пишите, но не отказать в совершении... В любом случае решение о том стОит или нет делать доверку одну на 1000 челов принимать самим пиплам..

[Роман c Волги]

Был у меня такой случай в 2006 году. Приватизировали мы квартиру через агентство недвижимости, оформляли доверенность на риелтора. Излагая свою проблему в кабинете нотариуса, я спросил, можно ли оформить доверенность от двоих? Нотариус ответил, что в принципе можно, но по отдельности удобнее. Заплатили 1200 р. вместо 600. Качество тоже было не на высоте - 3 раза пришлось переделывать эти доверенности из-за неточностей. Это при том, что нотариус сам их и набивал на компьютере, помощница возилась с журналом.

[zador]

Действительно, ч.1 ст.59 Основ законодательства РФ о нотариате указывает на возможность удостоверения доверенностей от имени одного или нескольких лиц, на имя одного или нескольких лиц.
Однако в соответствии со ст. ст. 4, 5 Федерального закона "О введении в действие части первой Гражданского кодекса Российской Федерации" впредь до приведения законов и иных правовых актов, действующих на территории Российской Федерации, в соответствие с частью первой Кодекса законы и иные правовые акты, действующие на территории Российской Федерации, применяются к гражданским правоотношениям, возникшим после введения в действие части первой Кодекса, постольку, поскольку не противоречат части первой Кодекса.
Недопустимость противоречия норм федеральных законов положениям Гражданского кодекса РФ также содержит и п.2 ст. 3 ГК РФ.
Следовательно, положение ст. 59 Основ в части множественности лиц при удостоверении доверенности не подлежит применению как противоречащие нормам ГК РФ. Указанные нормы нельзя сравнивать как общие и специальные, поскольку нормы Основ законодательства Российской Федерации о нотариате регулируют только деятельность нотариуса, а не гражданско-правовые отношения.
Диспозиция ст. 185 ГК РФ, носящая императивный характер, четко определяет круг субъектов права, участвующих в отношениях по поводу представительства, основанного на доверенности; под доверенностью понимает письменное уполномочие, выдаваемое одним лицом другому лицу для представительства перед третьими лицами.

[Pastic]

Обсуждение НИ О ЧЕМ. ВС РФ сказал - больше спорить не о чем, если интерес в практическом аспекте, а не голой теории.

[in-yan]

ВС РФ сказал - больше спорить не о чем, если интерес в практическом аспекте, а не голой теории

Интерес-то - практический, но на практике доверенности удостоверяет не ВС , а нотар , которому ВС - никто.
Да и ФНП - никто, точнее, если нотара устраивает позиция ФНП (как в обсуждаемом вопросе), то он ею руководствуется, а если нет, то - нет

[мишмаш]

Дело не только в том, что нотару нужно двойную пошлину взыскать. дело в том. что были разъяснения налоговой, в отношении нотариальных действий, совершаемых от двух и более лиц (доверенности, согласия), при удостоверении таких документов нотариус должен брать нотариальный тариф по колличеству доверителей (заявителей).

[kuropatka]

мишмаш

были разъяснения налоговой

А кто она такая в вопросе об определении размера нотариального тарифа?

[мишмаш]

kuropatka
Так размеры нотариальных тарифов определены Налоговым кодексом РФ. Вот ФНС и дала разъяснение нотариальным палатам на их запросы о взимании нотариальных тарифов. Вот.

Добавлено немного позже:
Поэтому мне не понятно какая разница от нескольких лиц ты даешь доверенность или от каждого, тариф взимается по количеству доверителей...
Видимо, все-таки нотариус руководствуется тем, что если удостоверять доверенность от нескольких лиц, то могут возникнуть трудности с отменой данной доверенности.

Сообщение отредактировал мишмаш: 31 May 2009 - 13:28

[Alphaville]

Pastic

спорить не о чем, если интерес в практическом аспекте, а не голой теории.

Относительно практического аспекта, конечно, 1000 доверителей это круто, но недавно признавал право собственности в порядке наследования на трех наследников. Пошли они к нотариусу за доверенностями, сначала она выдала одному, потом узнала, что все по одному делу, возмутилась, что ей сразу не сказали, а то б говорит, удостоверила одну на троих, после чего сделала от оставшихся двоих, и никаких проблем.

[kuropatka]

мишмаш

размеры нотариальных тарифов определены Налоговым кодексом РФ. Вот ФНС и дала разъяснение нотариальным палатам на их запросы о взимании нотариальных тарифов. Вот.

Правового значения такое разъяснение все равно не имеет. Кроме того - логика его довольно сомнительна.

[мишмаш]

жаба
Не буду спорить

Добавлено немного позже:
Тем более, что не очем! Все четко и конкретно.

Сообщение отредактировал мишмаш: 01 June 2009 - 23:51

[all41]

никак не найти разъяснения налоговой по ст. 333.25
не дадите ссылочку кто-нибудь пожалуйста?