Сообщений в теме: 63

[И.Б]

ip-lawyer т.е. исключаете, что от смешения происходит заблуждение потребителя с последствием в виде убытков?

[Евгений Дедков]

Ира Бызова
Не очень Вас понимаю. Потребитель, расчитывает купить товар фирмы А однако вводится в заблуждение и покупает товар фирмы Б. В результате фирме А причиняются убытки в виде упущенной выгоды.
Убытки у потребителя могут возникнуть не в связи с недобросовестной конкуренцией, а совершенно по другому основанию - продажа некачественного товара.

[И.Б]

ip-lawyer попробую объяснить, как понимаю:
не в том дело, что товар А или товар Б - некачественный.
он просто "другой" (допустим, это продукты питания).
товар производителя А схож с товаром производителя Б до смешения по внешним признакам товарной упаковки.
когда я (потребитель) под влиянием заблуждения покупаю не жалаемый мною товар Б, а товар А, - то несу убытки.
где ошибаюсь?

[pavelser]

Ира Бызова
А какие убытки вы несете ?

[Romarius]

ip-lawyer

насчет недобросовестной конкуренции поддерживаю полностью.
Перечень действий, признаваемых в качестве таковой, законом не ограничен. Достаточно подпадания таких действий под квалифицирующие признаки такого нарушения как НК, а именно:
1. направленность на приобретение преимуществ в предприн.деятельности;
2. противоречие треб-ям зак-ва, обячаям дел.оборота, треб-ям добропорядочности, разумности и справедливости;
3. причинение или способность причинения убытков хоз.субъектам-конкурентам, либо причинения ущерба их дел.репутации.

не следует забывать и Парижскую конвенцию, запрещающей всякое смешение в деятельности предприятий, организаций.

Кстати, практика ФАСом наработана достаточно в этом направлении (Во всяком случае питерским управлением). Яркий пример, война между Пискаревским и Волосовским мол.заводами по поводу имитации упаковки.


Ира Бызова
введение потребителя в заблуждения является как раз следствием указанного смешения, и представляет собой доп.док-во наличия факта НК.





Добавлено в [mergetime]1182491896[/mergetime]

когда я (потребитель) под влиянием заблуждения покупаю не жалаемый мною товар Б, а товар А, - то несу убытки.
где ошибаюсь?

Ну если есть расходы на лечение после употребления некачественного товара, то да, конечно, Вы убытки несете Но это уже к недобросовестной конкуренции имеет посредственное отношение

Сообщение отредактировал Romarius: 22 June 2007 - 11:59

[BesProblem]

pavelser

А какие убытки вы несете ?

моральные, представляете каково это узнать потребителю, что он купил не то что хотел!

после употребления

даже если товар качественный, я может ХОТЕЛА ПОПРОБОВАТЬ морковку фирмы А, а не совхоза "Белая дача".

[pavelser]

А какие убытки вы несете ?

моральные, представляете каково это узнать потребителю, что он купил не то что хотел!

Моральные убытки ? это новелла в российской цивилистике

[BesProblem]

pavelser

это новелла в российской цивилистике 

што Вы такими словами пугаете людей перд отпуском?
моральный ущерб - если хотите.
Рассказываю Вам личный пример из личной практики.
Захотела я как-то купить себе притнет. Пошла в ТД "Первомайский" - там I-one фирма, потом пошла к себе на щелковскую и Говорю, что в Вашем филиале на Первомайской нет таких моделей, на что они мне говорят. У нас - "Нео-торг", а у Них I-ONE, это они такие же цвета используют и оклурлые буквы с рисунками (черно-зеленые). Вот так. Я конечно тут же понесла моральный ущерб.

[pavelser]

Я конечно тут же понесла моральный ущерб.

у меня просто нет слов
Спасибо за хорошее настроенеи на все выходные )

[Евгений Дедков]

BesProblem

моральный ущерб

вобще-то моральный вред

Я конечно тут же понесла моральный ущерб

Не совсем понял Вам ЭТО понравилось или нет

[BesProblem]

ip-lawyer

вред

а уж о вреде и говорить нечего, вреда - цельное ведро было!

Вам ЭТО понравилось или нет

ВООБЩЕ СЕРЬЕЗНО Я ЛЮБЛЮ ЭКСПЕРИМЕНТЫ. Во всем и ИС тоже.

[Лось]

BesProblem

Я конечно тут же понесла моральный ущерб.

Куда Вы, простите, его понесли-то? Он что, Ваш собственный? ))

[pavelser]

Жуткий ОФФ
Лось
"И царица молодая... с той же ночи понесла". А.С. Пушкин

[BesProblem]

Лось
pavelser
Мои дорогои и внимательные коллеги.
Понесла домой, раз купила в нагрузку вместе с приобретенным введшим в заблуждение сходством до степени смешения вида товара.

Поскольку невозможно представить, чтобы "понести ущерб" понималось в буквальном смысле всерьез — предупреждение за флуд. Stan.

Сообщение отредактировал Stan: 22 June 2007 - 14:56

[ВладимирD]

Народ в интеллектуальном грамотный, но злой. Шо ж вы робяты накинулись на девушку? Это как импрессионисты говорили: я так вижу. Вот она так и видит... ГК.

Насчет правов потребителя... В соответствии с п. 1 ст. 10 ЗоПП "Изготовитель (исполнитель, продавец) обязан своевременно предоставлять потребителю необходимую и достоверную информацию о товарах (работах, услугах), обеспечивающую возможность их правильного выбора". BesProblem кстати правильно заметила: покупая морковку, хотела приобрести морковку фирмы "А", а приобрела морковку фирмы "Б". Следовательно информация была недостоверной. Последствия. В соответствии с п. 1 ст. 10 ЗоПП "Если потребителю не предоставлена возможность незамедлительно получить при заключении договора информацию о товаре (работе, услуге), он вправе потребовать от продавца (исполнителя) возмещения убытков, причиненных необоснованным уклонением от заключения договора, а если договор заключен, в разумный срок отказаться от его исполнения и потребовать возврата уплаченной за товар суммы и возмещения других убытков".
Т.е. тот кто купил левый лимонад может прийти к продавцу и потребовать деньги назад, может и аморалку потребовать. Но! Это когда товар куплен уже, и в каждом конкретном случае это будет отдельный разговор. Чисто теоретически продавец может возле каждой бутылки поставить продавца, который будет говорить всем проходящим: это сделано не фирмой "А", а фирмой "Б". Тогда информация о товаре будет достоверной. Правда в суде в такое никто, конечно, не поверит.
С другой стороны понять на каком основании менты изъяли продукцию, я понять не могу, разве только там с санитарией полная задница была.

[pavelser]

ВладимирD
Она его не видит, она его читает в метро
А какое отношение имеют права потребителя к недобросовестной конкренции ?)

Сообщение отредактировал pavelser: 22 June 2007 - 16:18

[ВладимирD]

pavelser

А какое отношение имеют права потребителя к недобросовестной конкренции ?

Да я просто ищу объяснение, с какого перепугу товар был изъят. А позиция автора темы мне нравицца: сподвигли ментов на нарушение закона, мало... а давайте еще чего-нить с ентих гадов поимеем

[Евгений Дедков]

ВладимирD
Да,

Через правоохранительные органы уже работа проведена

фраза очень емкая, надо признаться

[Pastic]

а что такого не бывает? Препод по праву сказал. Вот я пишу завещание Надюхе, она и не сном не духом, моэет она против что я завещаю ей велосипед, а налог-то платить придется - я уже померла так померла.

"А если, сцуко, ты наследство не примешь - я тебе по ночам являться буду!"

[И.Б]

pavelser

Ира Бызова
А какие убытки вы несете ?

под убытками в данном случае понимаются расходы покупателя по оплате товара Б (ошибочная покупка под влиянием заблуждения) + последующие расходы покупателя на оплату товара А (т.к. покупатель имел изначально намерение приобрести именно товар А). и - не важно, насколько взаимозаменяемы товары А и Б: качество, потребительские свойства товара Б здесь вторичны:, - достаточно того, что это "другой" товар (т.е. "не А").

Romarius

Ну если есть расходы на лечение после употребления некачественного товара, то да, конечно, Вы убытки несете  Но это уже к недобросовестной конкуренции имеет посредственное отношение

еще раз см. №28 не в том дело, что товар некачественный.

Ира Бызова
введение потребителя в заблуждения является как раз следствием указанного смешения, и представляет собой доп.док-во наличия факта НК.

да-да, об этом и речь веду.)

[pavelser]

Ира Бызова

под убытками в данном случае понимаются расходы покупателя по оплате товара Б (ошибочная покупка под влиянием заблуждения) + последующие расходы покупателя на оплату товара А (т.к. покупатель имел изначально намерение приобрести именно товар А). и - не важно, насколько взаимозаменяемы товары А и Б: качество, потребительские свойства товара Б здесь вторичны:, - достаточно того, что это "другой" товар (т.е. "не А").

С удовольствием посмотрел бы решение суда в отношении лица, осуществляющего недобросовестную конкуренцию по данному основанию

[И.Б]

pavelser

С удовольствием посмотрел бы решение суда в отношении лица, осуществляющего недобросовестную конкуренцию по данному основанию 

с убытками, вижу, возражений нету.)

[pavelser]

с убытками, вижу, возражений нету.)

Дождемся решения суда )
повторюсь, мне будет интересно посмотреть как вы сможете обосновать убытки к лицу нарушевшему законодательство о конкуренции

[И.Б]

pavelser

Дождемся решения суда )  

по какому именно делу ?)

повторюсь, мне будет интересно посмотреть как вы сможете обосновать убытки к лицу нарушевшему законодательство о конкуренции     

Вы сейчас об убытках толкуете - о чьих именно?
или Вы это - так, вне зависимости...

[korn]

pavelser
А чем Вас не устраивает следующая схема:
1. До выпуска на рынок злодейского лимонада доход А составлял - "Х" чего-нибудь;
2. после появления на рынке продукции изготовленной Б, и имитирующую продукцию А, объем реализации продукции А и, соответственно, доход, уменьшились на __%, или на "У" чего-нибудь.
3. Вот этот "У" чего-нибудь и будет рассматриваться как убытки в виде упущенной выгоды.
Безусловно необходимо доказывать причинно-следственную связь и т.п., что наверняка будет крайне сложно, но не невозможно.
Кроме того, если удастся доказать доход злодеев от их злодеяния, то, читаем абз. 2 п.2 ст. 15 ГК