Сообщений в теме: 42

[Altruist]

Stone

я бы вообще количество голосов в бюллетне мажора не указывал

А, напр., совет директоров Вы избирать как будете? по наитию?

[Stone]

Altruist

А, напр., совет директоров Вы избирать как будете? по наитию? 

написал бы порядок- пусть сами считают

а я проверю

мне кажется, мы отвлеклись

[fronsac]

Legal Adviser

А может все-таки:
Согласно п. 1 ст. 58 ФЗАО Общее собрание акционеров правомочно (имеет кворум), если в нем приняли участие акционеры, обладающие в совокупности более чем половиной голосов размещенных голосующих акций общества. То есть для определении кворума берется 100% именно голосующих акций и кворум (50% + 1 акция) считается именно исходя из данного количества.
В нашем случае п. 6 ст. 84.2.ФЗАО прямо указывает, что акции свыше 30% не голосующие и при определении кворума НЕ УЧИТЫВАЮТСЯ!!!
Таким образом, за 100% голосующих акций принимается 30% акций имеющих голос (п. 6 ст. 84.2.ФЗАО) + голосующие акции явившихся акционеров (15%), соответственно кворум обеспечивают 22,5% + 1 акция.

Более того, именно в данной конструкции обеспечиваются права миноритариев при скупке одним акционером контрольного пакета, ибо в случае не учета акций свыше 30%, их (миноритариев) пакеты увеличиваются, например: кворум формируется из 45%, соответственно мажор голосует 66%, а минор 34% (вместо тех же 15%).
Не принятие такой конструкции нарушает их права и, соответственно, дает повод для обжалования решений общего собрания.

Сообщение отредактировал fronsac: 21 June 2007 - 12:40

[Altruist]

fronsac
хоть и другими словами, но написали вы всё абсолютно верно...
резюмирую: свыше 30% бумаги в нашем случае всё-таки НЕ голосующие.

[Legal Adviser]

Согласно п. 1 ст. 58 ФЗАО Общее собрание акционеров правомочно (имеет кворум), если в нем приняли участие акционеры, обладающие в совокупности более чем половиной голосов размещенных голосующих акций общества. То есть для определении кворума берется 100% именно голосующих акций и кворум (50% + 1 акция) считается именно исходя из данного количества.

Действительно, в соответствии с п. 6 ст. 84.2.ФЗАО акции свыше 30% - все же остаются голосующими. Следовательно, единственным вариантом "неучета" их при определении кворума является - считать, что они просто не участвовали в собрании.
Да и вообще, что такое "не учитываются при определении кворума"? Что такое определение кворума вообще? Установление количества голосов, фактически "прибывших" на собрание и сопоставление этого количества с 50% или 30% (на повторном). Что, исходя из этого, означает "при определении кворума не учитываются"? Значит, при установлении количества голосов, фактически "прибывших" на собрание, голоса свыше 30% считаются не "пришедшими". Они не "явились". Кворума, следовательно, нет (если это не повторное собрание).

[Stone]

Legal Adviser

Да и вообще, что такое "не учитываются при определении кворума"? Что такое определение кворума вообще? Установление количества голосов, фактически "прибывших" на собрание и сопоставление этого количества с 50% или 30% (на повторном). Что, исходя из этого, означает "при определении кворума не учитываются"? Значит, при установлении количества голосов, фактически "прибывших" на собрание, голоса свыше 30% считаются не "пришедшими". Они не "явились". Кворума, следовательно, нет (если это не повторное собрание).

имхо, именно ответы на эти вопросы и позволят разобраться в теме

имхо, кворум в ЗобАО по 58 - это исключительно критерий опреления правомочности ОСА......типа "сколько пришло"

имхо, в этой связи, фразу при определении кворума не учитывается, следует понимать как "для определения правомочности ОСА не считаются", как будто их нет

[Altruist]

Legal Adviser

Да и вообще, что такое "не учитываются при определении кворума"?

напр., когда бумаги находятся на балансе самого АО, происходит практически тоже самое.

[Siddhartha]

Не принятие такой конструкции нарушает их права и, соответственно, дает повод для обжалования решений общего собрания.

Ты мне скажи, как твоя логика распостраняется на голосование по интересности и на случай, когда на голосование наложен запрет. Акции не могут голосовать - значит неголосующие, но ВАСя то другое говорит: они не могут голосовать однако при определении кворума УЧИТЫВАЮТСЯ. То есть если у тебя 30 акций из ста, то будет считаться, что эти 30 акций пришли и при условии если еще 21 акция пришла, то кворум есть, но голосовать можно будет только 21 процентом. Если же по твоей логике, то кворума не будет, ибо всего получицо 70 акций - это 100 процентов, выходит для кворума надо 36 акций, но пришло 21. ВЫХОДИТ, что кворума нет. И заметь, все по твоей логике.
Ну, где в законе предусмотрен "плавающий кворум"? Сегодня значит за 100 процентов берем 100 акций, завтра - 45, послезавтра - 5? Извини, но ИМХО это бред.

Добавлено в [mergetime]1182411747[/mergetime]

как будто их нет

Нет. Как будто они не пришли

напр., когда бумаги находятся на балансе самого АО, происходит практически тоже самое.

Ничего такого же не происходит.

[RuNa]

Можно вопрос?
никак не могу все таки разобраться с этими переходами.
Конкретный пример:
лицо приобрело в 2007 году 51% акций ОАО
потом еще 24%
Какими документами кроме договора и бумаг для реестродержателя все должно сопровождаться?
вопросы:
1) нужно ли было добровольное предложение о продаже 51% перед этой покупкой?
2) нужно ли было обязательное предложение о покупке акций после приобретения 51% и 24%?
3) обязательно ли направление этих предложений в ФСФР? какая ответственность за отсутствие предложения?

[Siddhartha]

) нужно ли было добровольное предложение о продаже 51% перед этой покупкой?

Оно же добровольное, от этого и пляшите.

2) нужно ли было обязательное предложение о покупке акций после приобретения 51% и 24%?

После 51 - да, а после 24 - нет, т.к. ОП происходит при превышении 75 процентов, а тут ровно.

3) обязательно ли направление этих предложений в ФСФР? какая ответственность за отсутствие предложения?

А причем здесь ФСФР? Ответственность административная.
Ох, уж эти студенты...

[fronsac]

А причем здесь ФСФР? Ответственность административная.
Ох, уж эти студенты...

А ты п. 1 ст. 84.9. ФЗАО почитай вначале, учитель...

[Siddhartha]

А ты п. 1 ст. 84.9. ФЗАО почитай вначале, учитель...

Ты про ответственность или про ФСФР? Заметь, я вопрос задал, а не сказал, что не надо. Дал человеку шанс подумать... Читать закон я умею.
Как собрание прошло?

[Altruist]

Siddhartha

Ничего такого же не происходит.

голословно. почему-таки бумаги остаюцца голосующими мне пока никто не объяснил...

Ты про ответственность или про ФСФР?

про 15.28 КОАП, думаю, Вы в курсе?
Ну и соответственно про 23.47 слышали:

Федеральный орган исполнительной власти в области финансовых рынков рассматривает дела об административных правонарушениях, предусмотренных статьями 14.24, 15.17 - 15.24, 15.28 настоящего Кодекса.

а то, что при ненаправлении предложения состав имеется, думаю, что никто и спорить не будет....

кстати,RuNa вы не пробовали свои темы как-нибудь отдельно создавать?

[Siddhartha]

про 15.28 КОАП, думаю, Вы в курсе?
Ну и соответственно про 23.47 слышали:

то, что при ненаправлении предложения состав имеется, думаю, что никто и спорить не будет....

Нечего возразить

[fronsac]

ГОСА состоялось.
Регистратор долго упирался, вплоть до неформальных консультаций с ФСФР.
По результатам, ГОСА проведено по варианту "А".

Всем участвовавшим в обсуждении большое СПА...

[Alxhom]

харошая тема была пака я атдыхал...

По результатам, ГОСА проведено по варианту "А".

сагласин...

[Romuald]

Так к сведению:

Проект № 349281-4
во втором чтении

ФЕДЕРАЛЬНЫЙ ЗАКОН
О внесении изменений в Федеральный закон «Об акционерных обществах»
и отдельные законодательные акты Российской Федерации

Статья 1
Внести в Федеральный закон от 26 декабря 1995 года № 208-ФЗ «Об акционерных обществах» (Собрание законодательства Российской Федерации, 1996, № 1, ст. 1; 2001, № 33, ст. 3423; 2004, № 11, ст. 913; 2006, № 2, ст. 172; № 31, ст. 3445) следующие изменения:
1) в абзаце втором пункта 1 статьи 51 цифры «65» заменить цифрами «85»;
2) в статье 55:
абзац второй пункта 1 дополнить предложением следующего содержания: «В случае, если функции совета директоров (наблюдательного совета) общества осуществляет общее собрание акционеров, созыв внеочередного общего собрания акционеров по требованию указанных лиц осуществляется лицом или органом общества, к компетенции которых уставом общества отнесено решение вопроса о проведении общего собрания акционеров и об утверждении его повестки дня.»;
в абзаце втором пункта 3 цифры «70» заменить цифрами «90»;
абзац третий пункта 6 после слова «статьей» дополнить словами «и (или) пунктом 1 статьи 843 настоящего Федерального закона»;
3) в пункте 2 статьи 841:
в абзаце шестом слово «определения» заменить словами «определения. В случае, если в добровольном предложении указан порядок определения цены приобретаемых ценных бумаг, должна обеспечиваться единая цена приобретения ценных бумаг этого вида, категории (типа) для всех их владельцев»;
абзац седьмой изложить в следующей редакции:
«срок, порядок и форма оплаты приобретаемых ценных бумаг. Добровольным предложением должна предусматриваться оплата приобретаемых ценных бумаг деньгами. Добровольным предложением может предоставляться возможность выбора формы оплаты приобретаемых ценных бумаг деньгами или другими ценными бумагами владельцам приобретаемых ценных бумаг;»;
4) в статье 842:
абзац первый пункта 1 после слов «(счету депо)» дополнить словами «или с момента, когда это лицо узнало или должно было узнать о том, что оно самостоятельно или совместно с его аффилированными лицами владеет указанным количеством таких акций,»;
в пункте 2:
абзац шестой после слов «порядок ее определения» дополнить словами «(с учетом требований абзаца шестого пункта 2 статьи 841 настоящего Федерального закона)»;
в абзаце девятом слова «порядок передачи ценных бумаг, а также» исключить;
пункт 6 после слов «аффилированным лицам,» дополнить словами «голосующими акциями не считаются и»;

Рассмотрение во втором чтении назначено на 29.06.2007

Сообщение отредактировал Romuald: 29 June 2007 - 15:24

[Altruist]

По результатам, ГОСА проведено по варианту "А".

Всем участвовавшим в обсуждении большое СПА...

В общем-то и не сомневался.
Пжласта