Отключен JavaScript

У вас отключен JavaScript. Некоторые возможности системы не будут работать. Пожалуйста, включите JavaScript для получения доступа ко всем функциям.

Право проживания, зарегистрированные лица и ст. 558 ГК

Автор Mister Muscle, 15 Mar 2003 18:50

Авторизуйтесь для ответа в теме

Сообщений в теме: 151

#26 -Михайлова-

не юрист

Обратиться Публикации

Отправлено 26 March 2003 - 13:03

7. В случае прекращения указанного брака (независимо от оснований) гр. Копалина О.А. утрачивает право пользования указанной квартирой, добровольно выселяется в другое жилое помещение (по своему выбору) и обязуется сняться с регистрационного учета по месту жительства из указанной квартиры в течение 30 (тридцати) рабочих дней с момента прекращения брака.
8. При переходе права собственности на указанную квартиру к третьему лицу право гр. Копалиной О.А. по пользованию квартирой прекращается с момента государственной регистрации перехода права. В этом случае гр. Копалина О.А. обязуется сняться с регистрационного учета по месту жительства из указанной квартиры в течение 10 (десяти) рабочих дней с момента государственной регистрации перехода права.

да... интересный документ... позвольте полюбопытствовать, а как к нему может отнестись тётенька-судья? Там у Вас в тексте раньше (п.4) про несовершеннолетних детей было. А если развод, дети остаются с матерью, другого жилья нет, то как Вы квартиру освободите? Знаю одну судью, которая специализируется на разрешении жилищных споров. Её дежурная фраза: "Вы взрослые ругайтесь между собой как хотите, но ребёнка я без жилья не оставлю". Вы думаете, она сочтёт представленный Вами документ достаточным основанием для выселения Копалиной?

Наверх

#27 -Unregistered-

не юрист

Обратиться Публикации

Отправлено 26 March 2003 - 13:12

Единственный выход - это регистрация права пользования как обремения недвижимости. Нет регистрации нет права

Эти функции в настоящее время выполняет регистрация по месту жительства.

Признать содержащееся в части первой статьи 54 Жилищного кодекса РСФСР положение об "установленном порядке" как процедуре вселения в жилое помещение при условии соблюдения режима прописки не соответствующим по содержанию статьям

Что и требовалось доказать!!!

Наверх

#28 mnatsa

Partner
2418 сообщений

Обратиться Публикации

Отправлено 27 March 2003 - 01:06

SMperm

А если развод, дети остаются с матерью, другого жилья нет, то как Вы квартиру освободите?

Это было написано для конкретного клиента, который решил, что ребенок может остаться с ним и после возможного развода

Наверх

#29 mnatsa

Partner
2418 сообщений

Обратиться Публикации

Отправлено 27 March 2003 - 01:09

Эти функции в настоящее время выполняет регистрация по месту жительства.

Администрация это административный акт, она не устанавливает права

Наверх

#30 Mister Muscle

медвежий папа

молодожён
1518 сообщений

Обратиться Публикации

Отправлено 27 March 2003 - 16:16

Администрация это административный акт, она не устанавливает права

Видимо, имелась ввиду регистрация. SIC!!!
А касательно регистрации права проживания как обременения, т.е. походов в УЮ... Сомневательно...
Как представляете себе процедуру? Двое идут (собственник и пользователь)? Или кто-то один? Кто?
НЕ возникнут ли ситуации, когда кто-то будет уклоняться от регистрации?
ИМХО, мой вариант (с превращением абсолютного права в относительное) радикальнее, но и действеннее. Другое дело, что его реализация проблематична до безобразия - это ведь в ГК надо изменекния вносить, а потом понесется волна поправок и отмен по подзаконным актам...

Наверх

#31 Prime suspect

WANTED

продвинутый
659 сообщений

Обратиться Публикации

Отправлено 27 March 2003 - 16:22

realtor
Когда явишься, дело есть.

Наверх

#32 Prime suspect

WANTED

продвинутый
659 сообщений

Обратиться Публикации

Отправлено 27 March 2003 - 18:40

мой вариант (с превращением абсолютного права в относительное) радикальнее,

А лучше еще радикальнее: правом на жилое помещение обладают:
1) только собственники таких помещений и никаких членов семьи.
2) только наниматели (коммерческий и социальный найм), а члены семьи нанимателей, только при условии включения их в договор найма, который заключать в обязательном порядке, а не подменять ордером.
3) Регистрацию упразднить нафиг.
Вот.

Наверх

#33 -Avacha-

не юрист

Обратиться Публикации

Отправлено 27 March 2003 - 18:51

3) Регистрацию упразднить нафиг.

На регистрации сейчас завязано много: ИНН по месту регистрации, поликлинника, пенсию приносят, да еще много чего, всего сразу не вспомнишь.

Наверх

#34 Prime suspect

WANTED

продвинутый
659 сообщений

Обратиться Публикации

Отправлено 27 March 2003 - 19:22

Avacha

На регистрации сейчас завязано много: ИНН по месту регистрации, поликлинника, пенсию приносят, да еще много чего, всего сразу не вспомнишь.

Это я на перспективу, в конце концов многие гос-ва обходятся и без нее.

Наверх

#35 -NVV-

не юрист

Обратиться Публикации

Отправлено 27 March 2003 - 23:23

Avacha

На регистрации сейчас завязано много:

Завязано незаконно!..

Наверх

#36 Mister Muscle

медвежий папа

молодожён
1518 сообщений

Обратиться Публикации

Отправлено 27 March 2003 - 23:29

Завязано незаконно!..

SIC!!!

Наверх

#37 -Unregistered-

не юрист

Обратиться Публикации

Отправлено 28 March 2003 - 03:17

Я что то не пойму, что вы привязались к ст 54 ЖК как к правовому основанию вселения собственником в принадлежащее ему помещение. По ст. 54 ЖК государство-собственик определяет круг лиц, которых наниматель вправе вселить без дополнительного согласия
собственника, то бишь государства.Правовым же основанием для вселения собсвенником кого-бы то нибыло является п.2 ст.288 ГК.
Да, ст. 292 ГК делает отсылку на жил. законодательство, но ст.127 ЖК отсылает только на 53 ЖК как на определяющую круг лиц признаваемых членами семьи и не слова о ст.54 ЖК. Поэтому всякие племянники и прочии НЕ Члены семьи проживают в помещении соб-ка основании дог-ра ссуды, найма и тп. Применительно к нанимателю по соц.найму эти племянники попадают под категорию временных жильцов (81ЖК) Члены же семьи приобретают право на основании
своего статуса и фактического вселения.
Что касается проблем с куплей-продажой и ст 588 ГК, то трудно представить что в квартире собственника ПРОЖИВАЮТ(ст 292ГК) ЧЛЕНЫ ЕГО СЕМЬИ, а собственник об этом не знает. А если знает,
но умалчивает про заключени договора, то налицо ст 179 ГК, а то и 159 либо 165 УК.

PS Только не надо про правоприменительную практику.
Как говорится не так плох закон как практика его применения

PPS

На регистрации сейчас завязано много

Завязано потому что чиновникам так легче. Мозгов не надо

Наверх

#38 Prime suspect

WANTED

продвинутый
659 сообщений

Обратиться Публикации

Отправлено 28 March 2003 - 16:43

Завязано потому что чиновникам так легче. Мозгов не надо

Это правда и единственная причина существования института регистрации (пережитка тоталитарного строя).

Наверх

#39 mnatsa

Partner
2418 сообщений

Обратиться Публикации

Отправлено 29 March 2003 - 01:45

В МНС мне говорили, что разрабатывется законопроект по которому прописку заменят на регистрацию гражданина - налогоплательщика в ИМНС по месту его фактического проживания и введут наказание за непостановку на налоговый учет.

Наверх

#40 -NVV-

не юрист

Обратиться Публикации

Отправлено 30 March 2003 - 17:58

Unregistered

трудно представить что в квартире собственника ПРОЖИВАЮТ(ст 292ГК) ЧЛЕНЫ ЕГО СЕМЬИ, а собственник об этом не знает. А если знает, но умалчивает про заключени договора, то налицо ст 179 ГК, а то и 159 либо 165 УК.

Сурово...

А ПРОЖИВАЮТ - это как???

Зарегистрированы по месту жительства?

Наверх

#41 Mister Muscle

медвежий папа

молодожён
1518 сообщений

Обратиться Публикации

Отправлено 30 March 2003 - 23:21

NVV

А ПРОЖИВАЮТ - это как???

Это очень просто. У слов бывают еще и буквальные значения...
Unregistered

а то и 159 либо 165 УК.

Ай - яй - яй !!!

но умалчивает про заключени договора

Сложно... сужу по риэлтерской практике. Не умолчит, просто при заключении договора все будут пялиться в справку Ф.9. Субъективную сторону не докажете...

Наверх

#42 -Unregistered-

не юрист

Обратиться Публикации

Отправлено 01 April 2003 - 22:13

realtor

Это очень просто. У слов бывают еще и буквальные значения...

А точнее??!

Наверх

#43 -NVV-

не юрист

Обратиться Публикации

Отправлено 01 April 2003 - 22:17

Unregistered=NVV, млин...

Наверх

#44 Prime suspect

WANTED

продвинутый
659 сообщений

Обратиться Публикации

Отправлено 02 April 2003 - 19:31

NVV

А точнее??!

Проживают - значит проживают (см. ст.20 п.1 ГК РФ).

Наверх

#45 -NVV-

не юрист

Обратиться Публикации

Отправлено 03 April 2003 - 21:07

Counsel

см. ст.20 п.1 ГК РФ

А ЭТО здесь при чем???

Наверх

#46 Prime suspect

WANTED

продвинутый
659 сообщений

Обратиться Публикации

Отправлено 03 April 2003 - 21:37

NVV

А ЭТО здесь при чем???

При том, что закон (ГК) определяет место жительства гражданина не по регистрации, а по месту постоянного (преимущественного) фактического проживания.

Наверх

#47 -NVV-

не юрист

Обратиться Публикации

Отправлено 03 April 2003 - 22:25

Counsel
А ПРОЖИВАТЬ - это как???

Например: весь день сижу в квартире, а ночевать ухожу к соседке...

ПРОЖИВАЮ????

Наверх

#48 Prime suspect

WANTED

продвинутый
659 сообщений

Обратиться Публикации

Отправлено 04 April 2003 - 16:19

NVV

Например: весь день сижу в квартире, а ночевать ухожу к соседке...
ПРОЖИВАЮ????

Летом проживаете там, где весь день сидите, т.к. день длиннее ночи и соответственно действует правило о преимущественном проживании, ну а зимой наоборот- у соседки

Наверх

#49 Mister Muscle

медвежий папа

молодожён
1518 сообщений

Обратиться Публикации

Отправлено 04 April 2003 - 19:40

NVV

Например: весь день сижу в квартире, а ночевать ухожу к соседке...
ПРОЖИВАЮ????

Ишшо КАК!!! Регулярно, блин

А грязные носки где храните? Или не храните?
А личные денюшки, которыми с соседкой делиться не охота, у себя под подушкой, или у нее? И т.д.

Наверх

#50 -KGB-

не юрист

Обратиться Публикации

Отправлено 05 April 2003 - 04:26

А ПРОЖИВАЮТ - это как???

Представляешь, нам непонятно, а какого всяким там чиновникам. А вообще проблемы здесь от того, что практика возвела право на жилище в абсолют, так же как возвели в абсолют права несовершеннолетних,заменив родителей органами опеки, будто какая та тетка из этих органов лучше знает что нужно моему ребенку или лучше разбирается в перептииях рынка недвижимости.
Если никто не может быть произвольно лишен жилища, то это не значит что никто вообще не может быть лишен жилья и тем более не значит, что никто не может лишиться жилища по собственной воле.
Теперь о проживании. Прежде чем проживать,нужно вселиться. Как по жизни происходит вселение того же племянника к дяде. "Дядя, я поживу у тебя пару лет"-"Живи дорогой, хоть пять". Оферта-акцепт. Все, есть договор (иное соглашение, применительно к ст 54 ЖК). Все остальное вопрос доказывания и судебной практики, а последняя см.выше. Кстати ходит слух, что такая практика сформировалась в силу того, что государство не хочет обременять себя заботой по обеспечению жильем бездомных.