Сообщений в теме: 107

[curium]

Цитата

Смысл у задатка двойной: подтверждение заключения договора и передача денеаг в счёт будущих платежей

И каковы же, на Ваш взгляд, последствия заключенния соглашения о задатке при предварительном договоре? Ничтожность и НО?

[Ницше]

Цитата

И каковы же, на Ваш взгляд, последствия заключенния соглашения о задатке при предварительном договоре? Ничтожность и НО?

На мой взгляд (после 4 месяцев) судебного заседания, там (в предворит. договоре) был все таки задаток(со всеми свойственными ему последствиями). Я представлял ответчиков. Деньги то им истец (продавец) вернул, но совершенно по другому основанию.

Сообщение отредактировал Ницше: 31 July 2007 - 12:47

[Tony V]

Ницше

Цитата

Здесь как? Задаток тоже не учитывается?

точно. Помимо этого ещё и предварительный договор не заключён.

[curium]

Цитата

Помимо этого ещё и предварительный договор не заключён.

почему?

[Tony V]

curium

Цитата

почему?

п. 2 ст. 558 + п. 2 ст. 429

[curium]

Tony V
И чаво? Ст. 158 ГК РФ

Добавлено в [mergetime]1185871527[/mergetime]
ЗЫ и ВАС по этому поводу уже прошелся, насколько я помню

Добавлено в [mergetime]1185871706[/mergetime]
ЗЗЫ. Точно высказался - ИП 59

[Tony V]

curium

Цитата

И чаво? Ст. 158 ГК РФ

Да, попутал. Сам уже сижу думаю, что поторопился. Всё смешали задаток, предварительный регистрация. Обчно задаток фигачат по основному договору без регистрации, ну и....

[curium]

Но Вы не ответили - а последствия какие по задатку по предварительному договору? НО и ничтожность в части задатка?

[Tony V]

Цитата

НО и ничтожность в части задатка?

думаю, да.

Добавлено в [mergetime]1185876305[/mergetime]
Предварительный договор сам по себе обеспечительная мера. Его результатом является возможность понуждения к заключению договора - вещь исключительная в его отсутствие.

[curium]

Tony V

Цитата

думаю, да.

а разве стороны не могут определить себе такую обеспечительную меру? полузадаток, так сказать?

[///]

curium

Цитата

полузадаток, так сказать?

ну тогда ст. 380 на него не распространяется

[Tony V]

curium

Цитата

а разве стороны не могут определить себе такую обеспечительную меру? полузадаток, так сказать?

Полузадаток это, конечно, вещь.
Есть сомнения определённые, или неопределённые. Будет ли вообще это удовольствие регулироваться не только ст. 380, но и всем параграфом. Будет ли это задаток. Применимы ли в случае предварительного договора "обеспечительные меры". Ведь противоположная сторона ничего не предоставила, кроме совего обещания, почему же одна из сторон должна нести дополнительные обременения.

[///]

Tony V

Цитата

Будет ли это задаток

да не будет. задаток ведь "в счет причитающихся по договору платежей". какие платежи могут быть по предварительному договору?

[curium]

Tony V

Цитата

Будет ли вообще это удовольствие регулироваться не только ст. 380, но и всем параграфом. Будет ли это задаток.

логично сразу же задать вопрос - у нас конечный перечень обеспечительных мер и могут ли стороны в силу свободы договора придумать что-либо свое, детально расписав?
Вариант с залогом денег мне не нравится, потому что третьим лицам начхать на такие пассажи и залогодержатель денег нифига не на коне.
Вариант с задатком по предварительному договору мне нравится больше - я передаю деньги, которые мы назвали задатком, а денежные средства засчитаются в счет будущих платежей по основному договору, либо вернуться ко мне в двоном размере (если меня продинамят), либо уйдут от меня просто так, если я накосячу. ИМХО, все справедливо и ГК не нарушает.

[///]

curium

Цитата

у нас конечный перечень обеспечительных мер и могут ли стороны в силу свободы договора придумать что-либо свое, детально расписав?

не конечный. могут. но не стоит все же придуманное называть задатком, во избежание риска признания судом недействительным соглашения об обеспечительной мере.

[curium]

I_need_info

Цитата

во избежание риска признания судом недействительным соглашения об обеспечительной мере.

а в чем риск? Полагаете, чито если назвать это в договоре "взяткой" - возбудят уголовное дело?
ИМХО, так и напишут - не соответствует задатку, но не противоречит бла-бла-бла, поэтому свобода договора, никакого НО нет.

[Карапуз]

Цитата

как-то странно будет выглядеть обязательство об уплате суммы задатка в будущем.

не а будущем. Задаток оплачивается сразу после заключения предварительного договора

[Tony V]

Цитата

Задаток оплачивается сразу после заключения предварительного договора

токо вексель не деньги, а ничем не обусловленное.... передать деньги в обсуловленный срок.

[Alexej]

Цитата

Задаток оплачивается сразу после заключения предварительного договора

Если в момент заключения предварительного договора, то нет обязательства, которое можно было бы новировать. А если черезе некоторое время после, то все равно получается "в будущем".

[Карапуз]

Цитата

токо вексель не деньги, а ничем не обусловленное.... передать деньги в обсуловленный срок.

а кто бы спорил, но ведь кто нам зпрещает новировать денежное обязательсво?
Или Вы считаете, что при новации обязательства оно не считается надлежащим образом исполненым???

Если нет, то тогда зачем вообще новация (отступное надо).
Если да, то тогда все бъет.

Конечно в ГК прямо и большими буквами написано передать ДЕНЬГИ, НО

у нас по договору купли-продажи тоже написано уплатить сумму (деньги), но не всегда расчитываюся деньгами.

Цитата

А если черезе некоторое время после, то все равно получается "в будущем".

Да нет же, у три варианта оплаты (уплаты) чего -либо:

1. Предоплата (аванс)
2. непосредственно после выполнения возмездных действий (или заключения договора)
3. С рассрочкой платежа (далеко в будущем)

В нашем случает Задаток передается непосредственно после заключения предварительного договора с условием о задатке.

[Карапуз]

Кроме того, противники оплаты задатка, поясните:

Если мы приобретаем по договору к-п вещь. Но потом новируем обязательсво по оплате передачей векселя, мы что вобщем провели мену???

[///]

Цитата

кто нам зпрещает новировать денежное обязательсво?

Цитата

Если в момент заключения предварительного договора, то нет обязательства, которое можно было бы новировать.

[Карапуз]

для Вас обязательство передать денежные средства в качестве задатка не обязательсво?
Новировать будем именно это обязательство.

[Tony V]

Цитата

для Вас обязательство передать денежные средства в качестве задатка не обязательсво?

Считаете можно понудить? Думаю тут ситуация аналогичная займу.

[Карапуз]

Цитата

Думаю тут ситуация аналогичная займу

Как я понимаю Вы имеете ввиду что задаток - обязательство реальное.
То бишь фактически денег не дал, то и не задаток? Вы это имеете ввиду?