покупка карты не есть аванс....
вы не перечислили денег провайдеру пока не активировали карту...
XXL
вполне можно предположить что и активация карты....
только как доказать дилеру придя со вскрытой карточкой, что она не активирована???
|
|
||
|
|
|
|
Возврат Интернет-карт
Автор
-Antonio_Stradivari-
, 21 Mar 2003 11:36
Сообщений в теме: 108
#26
Отправлено 21 March 2003 - 20:37
Alex Snark
покупка карты не есть аванс....
вы не перечислили денег провайдеру пока не активировали карту...
XXL
вполне можно предположить что и активация карты....
только как доказать дилеру придя со вскрытой карточкой, что она не активирована???
покупка карты не есть аванс....
вы не перечислили денег провайдеру пока не активировали карту...
XXL
вполне можно предположить что и активация карты....
только как доказать дилеру придя со вскрытой карточкой, что она не активирована???
#27
-XXL-
Отправлено 21 March 2003 - 20:39
Alex Snark
я уже ответил в предыдущем посте.
при активизации акцепта не будет. акцепт при покупке. этот пример я привел для наглядности ошибки.
я уже ответил в предыдущем посте.
при активизации акцепта не будет. акцепт при покупке. этот пример я привел для наглядности ошибки.
вообщем так размышляя, акцептом будет даже не покупка интернет карты и не вскрытие, а ее активизация на сайте.
в любом случае сложности с переводом денег, если считать акцепт позже покупки.
#28
-XXL-
Отправлено 21 March 2003 - 20:41
lawyer66
что бы заплатить аванс, нужно согласовать условия договора. значит акцепт при покупке.
а диллеру не нужно доказывать. даже если вскрыли. у вас доказательства, что вы заплатили, а уже пусть вам докажут, что услуги были ими оказаны. вы пишете свои требования, доказываете оплату, а они пусть докажут, что оказали услуги.
что бы заплатить аванс, нужно согласовать условия договора. значит акцепт при покупке.
а диллеру не нужно доказывать. даже если вскрыли. у вас доказательства, что вы заплатили, а уже пусть вам докажут, что услуги были ими оказаны. вы пишете свои требования, доказываете оплату, а они пусть докажут, что оказали услуги.
#29
Отправлено 21 March 2003 - 20:42
XXL, еще хуже. Перебор вариантов - прям как ПО тестируешьакцепт только при покупке.
) Если акцепт при покупке, тогда, продавая карту дальше, ты продаешь услуги от своего лица. А оно надо?
#30
-XXL-
Отправлено 21 March 2003 - 20:42
и даже более, что они оказали услуги надлежащим образом, а вы их приняли.
#31
-XXL-
Отправлено 21 March 2003 - 20:44
Alex Snark
если карту продает распространитель, то он действует в чужом интересе за вознаграждение. если сам покупатель, то в своем, так как его никто на это не уполномачивал.
если карту продает распространитель, то он действует в чужом интересе за вознаграждение. если сам покупатель, то в своем, так как его никто на это не уполномачивал.
#32
Отправлено 21 March 2003 - 20:46
XXL
а кто сказал что покупка карточки есть аванс?
ИМХО, не аванс а перевод денег на транзитный счет для дальнейшего использования....
а кто сказал что покупка карточки есть аванс?
ИМХО, не аванс а перевод денег на транзитный счет для дальнейшего использования....
#33
-XXL-
Отправлено 21 March 2003 - 20:54
lawyer66
но перевод денег на счет не пройдет. тут же нет банковской лицензии.
но перевод денег на счет не пройдет. тут же нет банковской лицензии.
#36
Отправлено 21 March 2003 - 21:13
XXL
не на получение услуг а на заключение договора....
можно сказать что у дилера он купил право на заключение договора...
хотя это и не совсем правильно...
не на получение услуг а на заключение договора....
можно сказать что у дилера он купил право на заключение договора...
хотя это и не совсем правильно...
#37
-XXL-
Отправлено 21 March 2003 - 21:15
lawyer66
все же позволю себе не согласиться. через диллера он заключил договор с провайдером. а переуступает он свои права по договору.
все же позволю себе не согласиться. через диллера он заключил договор с провайдером. а переуступает он свои права по договору.
#38
Отправлено 21 March 2003 - 21:21
XXL
но договор то еще не заключен с провайдером...
а только с дтлером...
и купив карточку покупатель приобрел право на заключение такого договора с провайдером
но договор то еще не заключен с провайдером...
а только с дтлером...
и купив карточку покупатель приобрел право на заключение такого договора с провайдером
#39
-XXL-
Отправлено 21 March 2003 - 21:23
lawyer66
диллер представляет интересы провайдера за вознаграждение.
диллер представляет интересы провайдера за вознаграждение.
#40
-MiSha-
Отправлено 21 March 2003 - 23:14
Банковская лицензия есть!!!!!!!!!!!!!!!!!! как практик с этим сталкивавшийся говорю, но до конца так дело и не дошло
#41
-MiSha-
Отправлено 21 March 2003 - 23:16
Я настаиваю, что это услуги по переводу денег на счет с удержанием процента ЗА УСЛУГУ!!! а страдивари пора появиться!
#43
Отправлено 24 March 2003 - 08:26
Ух-ты как все развернулось. Интересно!
Предлогаю "развести " существо (что реализуем) от побочных причиндалов.
Мне эта цепочка "Провайдер (продавец услуги) - продавец корточки в ларьке - еще один продавец - ... - конечный юзер" напоминает в теории вероятности "марковский процесс" - цепочку событий, вероятность наступления которых не зависит от предыстории. Событием я называю факт пользования услуги. Этой услугой в силу специфики "объекта передачи " может подключится любой участник цепочки.
Поясню:
карточка это кусок пластика или документ, содержащий некий код доступа (волшебное слово) ее владельцу к благу. Причем по своей специфике это неименной документ, причем безотзывный и т.п.
Ну прям "вексель".
Поэтому отсутствие факта оплаты в цепочке не влияет на обязанность предоставления услуги.
Поэтому, как мне каэтся, начиная с первого держателя карточки - в реализуется имущественное право - право требования услуги. Как это право возникло никого не должно интересовать (принцип добросовестности держателя).
Если говорить о моменте "акцепта" - это скорее момент когда держатель карточки процарапал острым как бритва ногтем защитный слой - и волшебное слово перестало быть тайной.
Предлогаю "развести " существо (что реализуем) от побочных причиндалов.
Мне эта цепочка "Провайдер (продавец услуги) - продавец корточки в ларьке - еще один продавец - ... - конечный юзер" напоминает в теории вероятности "марковский процесс" - цепочку событий, вероятность наступления которых не зависит от предыстории. Событием я называю факт пользования услуги. Этой услугой в силу специфики "объекта передачи " может подключится любой участник цепочки.
Поясню:
карточка это кусок пластика или документ, содержащий некий код доступа (волшебное слово) ее владельцу к благу. Причем по своей специфике это неименной документ, причем безотзывный и т.п.
Ну прям "вексель".
Поэтому отсутствие факта оплаты в цепочке не влияет на обязанность предоставления услуги.
Поэтому, как мне каэтся, начиная с первого держателя карточки - в реализуется имущественное право - право требования услуги. Как это право возникло никого не должно интересовать (принцип добросовестности держателя).
Если говорить о моменте "акцепта" - это скорее момент когда держатель карточки процарапал острым как бритва ногтем защитный слой - и волшебное слово перестало быть тайной.
#44
Отправлено 24 March 2003 - 08:48
Сколько ошибок-то наделал... Прошу прощения.
Предлагаю так же вчитаться в рассуждения Alex Snark и XXL: вот она двойственная природа неименной ЦБ - хочешь сам пользуешься, а хочешь - передаешь другому. Т.е. это такая штука, которая полезна любому ее держателю. Но ее польза проявляется в том, что она удостоверяет право на другую пользу.
Короче, карточка в той форме, которая обычно бывает - это уже не оферта, а документ, безотзывно удостоверяющий имущественное право. Т.е. уже самостоятельный объект гражданских прав.
Прошу прощения.Предлагаю так же вчитаться в рассуждения Alex Snark и XXL: вот она двойственная природа неименной ЦБ - хочешь сам пользуешься, а хочешь - передаешь другому. Т.е. это такая штука, которая полезна любому ее держателю. Но ее польза проявляется в том, что она удостоверяет право на другую пользу.
Короче, карточка в той форме, которая обычно бывает - это уже не оферта, а документ, безотзывно удостоверяющий имущественное право. Т.е. уже самостоятельный объект гражданских прав.
#45
-XXL-
Отправлено 24 March 2003 - 13:13
Berd вот по этому акцепт в момент покупки.Короче, карточка в той форме, которая обычно бывает - это уже не оферта, а документ, безотзывно удостоверяющий имущественное право. Т.е. уже самостоятельный объект гражданских прав.
#47
Отправлено 24 March 2003 - 14:19
XXL
И все же позвольте не согласиться....
Акцепт при покупке - это акцепт покупки карточки, но не по договору предоставления услуг.
Здесь возникает ситуация когда юзер конвертирует свои деньги в кусок пластика, для дальнейшего перевода на счет провайдера или продажи другому юзеру...
и до того момента пока не заключен договор с провайдером и не активирована карта, об акцепте по договору услуг речи быть не может
И все же позвольте не согласиться....
Акцепт при покупке - это акцепт покупки карточки, но не по договору предоставления услуг.
Здесь возникает ситуация когда юзер конвертирует свои деньги в кусок пластика, для дальнейшего перевода на счет провайдера или продажи другому юзеру...
и до того момента пока не заключен договор с провайдером и не активирована карта, об акцепте по договору услуг речи быть не может
#48
Отправлено 24 March 2003 - 14:31
Berd, есть определенный элемент геморройного характера - срок действия карты. Определенный датой, а не периодом с момента покупки (либо даже авторизации)...
#49
-Alexander-
Отправлено 24 March 2003 - 14:35
Может, это уступка требования к провайдеру? Дилер, выкупая карты (даже с определенным дисконтом), получает право на услуги провайдера, которые может потребить самостоятельно. Но ему это не интересно, и он уступает свое требование пользователю. Покупатель, активируя карту, являет собой кредитора, подтверждающего введением логина и пароля свои права на получение услуги.
#50
Отправлено 24 March 2003 - 14:39
Alex Snark а вот давай и поймем природу этого срока.
Что после него происходит? Возмещение убытков. Потеря залога или что???
Я так пока и не понял.
Что после него происходит? Возмещение убытков. Потеря залога или что???
Я так пока и не понял.
Количество пользователей, читающих эту тему: 0
0 пользователей, 0 гостей, 0 анонимных
