Сообщений в теме: 41

[Jastin]

Потребителям (кроме населения и приравненных к ним)

Где можно почитать, кто приравнен к населению?

Тоже пытаемся разобраться в вопросе нерегулируемых тарифов. В связи с чем вопрос, насколько законно выставлять счета по нерегул.тарифам уже за оплаченные периоды?

вопрос и для меня актуален.

[Калиостро]

Jastin

Где можно почитать, кто приравнен к населению?

ПП109 "Об утверждении Правил госрегулирования и применения тарифов..."

Тоже пытаемся разобраться в вопросе нерегулируемых тарифов. В связи с чем вопрос, насколько законно выставлять счета по нерегул.тарифам уже за оплаченные периоды?
вопрос и для меня актуален.

Ну должен быть перерасчет. Ничего противозаконного не вижу.

[rubik]

Тоже пытаемся разобраться в вопросе нерегулируемых тарифов. В связи с чем вопрос, насколько законно выставлять счета по нерегул.тарифам уже за оплаченные периоды?
вопрос и для меня актуален.

Ну должен быть перерасчет. Ничего противозаконного не вижу.

А как быть, если в договоре с ЭО указанно, что расчет за принятую электроэнерг. производится до 01 числа месяца, следующего за расчетным.
Мы оплатили. Далее ЭО призводит перерасчет электроэнер. и выставляет счет, с опозданием на 10 дней, на доплату. Можно ли применить нарушение обязательств по договору (нарушение сроков представления счета на оплату)и не оплачивать??? Поясните пожал...

[cemel]

Попытался разобратся с нерегулируемыми тарифами.
Прочитал ПП109, 530,166-Э/1.
Сложилась во то но что.(Михалыч)
Что потребителя не должно волновать (если он не покупает на опт. рынке)
нерегулируемые тарифы. Платить должен по рег. тарифам на рознечном рынки.
Или как?

[Калиостро]

rubik

Можно ли применить нарушение обязательств по договору (нарушение сроков представления счета на оплату)и не оплачивать???

А вы как думаете?

cemel

Что потребителя не должно волновать (если он не покупает на опт. рынке)
нерегулируемые тарифы. Платить должен по рег. тарифам на рознечном рынки.
Или как?

Или как. п.п.106-109 ПФРЭЭ читаем

[rubik]

Можно ли применить нарушение обязательств по договору (нарушение сроков представления счета на оплату)и не оплачивать???

А вы как думаете?

Так я и спрашиваю, потому что не знаю.

[siburcom]

Или как. п.п.106-109 ПФРЭЭ читаем

Так вот я тоже не могу понять про пропорциональность. Почему правила не содержат величину пропорции или это пропорция по правилам оптового рынка?

Но в таком случае о цене потребленной э/э потребитель узнает после потребления!!! как быть с этим?
Я имею ввиду нарушение свободы договора в отношении потребителя.

[JIS]

siburcom

ак вот я тоже не могу понять про пропорциональность. Почему правила не содержат величину пропорции или это пропорция по правилам оптового рынка?

да

Но в таком случае о цене потребленной э/э потребитель узнает после потребления!!! как быть с этим?

да, смотрите по поводу цены свой договор, определен ли там порядок, может есть за что зацепиться...

[Калиостро]

siburcom

Так вот я тоже не могу понять про пропорциональность. Почему правила не содержат величину пропорции или это пропорция по правилам оптового рынка?

Там есть величина пропорции, точнее механизм ее определения.
То что я купил по нерегулируемой цене, то и распределяю по всем своим потребителям пропорционально потреблению.

Но в таком случае о цене потребленной э/э потребитель узнает после потребления!!! как быть с этим?
Я имею ввиду нарушение свободы договора в отношении потребителя.

В упор не вижу нарушения свободы договора в отношении потребителя.
В любой момент можете сменить поставщика или выйти на опт (если количественным критериям соответствуете). Так что пройдитесь по базару...

Да. Дамы и господа - мне как ГП эта нерегулируемая не нравится еще больше чем вам. Денег она не приносит (ибо равенство входящей и исходящей суммы обязательно(!)), только лишний гимор с ее расчетом выставлением и сбором. Выж все умные))) А моя сбытовая надбавка никак от цены э/э не зависит.

[cemel]

Калиостро
Подскажити плиз почему цены на опте привышают регулируемые?
Раннее конец 90 начало 2000 ных цены на 40-50% были нижи.
На Саянке покупали на внеочередных торгах 8-10 коп. за кВт.ч.(было и 3 коп.)
Как у вас с ценами рег. и нерег.

[Калиостро]

cemel

Подскажити плиз почему цены на опте привышают регулируемые?

Не всегда. Январь мы выставили нерегулируемую ниже регулируемой
Зависит от ситуации на рынке.
А вообще, на регулируемую часть (80-85% сегодня) у нас заключены регулируемые договоры с поставщиками, по идее, по регулируемым тарифам.
Остальной объем мы, ваши поставщики, покупаем на рынке на сутки вперед (РСВ) там уж цена зависит от спроса и предложения... чего берем то и вам распределяем)))

Раннее конец 90 начало 2000 ных цены на 40-50% были нижи.

Чем што? Чем тариф на рознице? Дыг оно и сейчас так.
К цене опта ж плюсом идут цена передачи по сетям (а это везде в мире выше цены собссно э/э), инфраструктурные платежи (это копейки но все же), ну и моя сбытовая надбавка (3...6 копеек за кВт)

На Саянке покупали на внеочередных торгах 8-10 коп. за кВт.ч.(было и 3 коп.)

иеееххх... пасип понастольгировал....
этож прошлые правила опта, ФОРЭм, там было понятие вынужденные режимы, их СО вводил... т.е. воды многа было вот и вводил)))

Как у вас с ценами рег. и нерег.

дык смотрите np-ats.ru, там все про всех есть... объемы, доли рег/не рег, цены... раздел "розничный рынок". а цены опта (РСВ) вообще на главной

Добавлено в [mergetime]1207209721[/mergetime]

На Саянке покупали на внеочередных торгах 8-10 коп. за кВт.ч.(было и 3 коп.)

гы))) оно и сейчас в некоторые часы некоторых суток можно купить по нулевой цене)))) правд а в другие можно и по 2 рубля))) конечный результат мы вам и транслируем))) в какой-то степени результат зависит и от продвинутости трейдеров сбыта

[Dim]

Уважаемые, не могу не поднять тему, достало!!!
Мы - ГП с 01.01.08 применяем нерегулируемые цены. Получаем массу обращений фактически с требованиями применять при расчетах соотношение установленное для опта (80/20), недавно подобные требования поддержал и наш УГРК (письменного ответа не видел, но на словах говорят, что мы обязаны поддерживать указанное соотношение). Считаю, что они не правы, вот почему:
Я приобретаю на опте 100 кВт (соответственно - 80 по регулир.цене, 20 по нерег.). Население потребило 60 кВт. Кроме населения поставка осуществляется еще 4-м организациям:А- 10 кВт, В-5 кВт, С-15 кВт, Д-10 кВт.
Согласно п. 108 объем электрической энергии, оставшийся после поставки населению, поставляется прочим покупателям пропорционально объему фактически потребленной этими покупателями эл. Энергии.
Таким образом, поставка по регулируемым ценам этим организациям будет осуществляться в следующих объемах:
А – 5 кВт, В-2,5 кВт, С – 7,5 кВт, Д-5 кВт. Т.е. только 50% от объемов потребленной ими энергии. Так каким образом я должен поставить этим организациям 80 % их потребления по регулируемым ценам? и это я еще не учитываю необходимость использования коэффициента Бета, который установлен приказом №166-э/1. Возразите, может я чего не допонимаю в нашем законодательстве.

[cemel]

Dim
Видение правильное. Но, как вы докажите в начале месяца потребление населения?
По моему мнению оптовый рынок - это русский н..б в рамках НПА.
Оптовый рынок должен быть дешевле розничного.
Неверити? Купити дизельгенератор запитайтесь и посчитайте цену 1 кВт.ч.

[Metalex]

Оптовый рынок должен быть дешевле розничного.

Он и дешевле.
Для оптовых покупателей.

Купити дизельгенератор

Ну, дык... И купите. Заодно наплюёте и на сеть и на сбыт.

[cemel]

Metalex

Он и дешевле.
Для оптовых покупателей.

ГП оптовый покупатель, и цены я смотрел на закуп. Они выше или равны регулируемым.
Для инфы в Сибири 51% произведенной эл. энергии ГЭС.

Ну, дык... И купите. Заодно наплюёте и на сеть и на сбыт

Абонент сам решит, что ему выгодно.

[Калиостро]

Dim

и это я еще не учитываю необходимость использования коэффициента Бета, который установлен приказом №166-э/1

а почему не учитываете?

помоему все просто... то про что вам говорят (

соотношение установленное для опта (80/20)

это альфа, то про что вы говорите - доля населения - это бета. и все будет чики0пики))))

cemel

ГП оптовый покупатель, и цены я смотрел на закуп. Они выше или равны регулируемым.

Оптовый рынок должен быть дешевле розничного.

Наименование участника ОАО "Омская энергосбытовая компания"
код ГТП  POMSKENE
дата март    2008
расчёты на розничном рынке по одноставочному тарифу
Цена, руб/Мвт.ч. 1031,81

и где у вас на рознице рег.тариф 103 копейки покажите мне тупому???

далее, 1031 руб/мВт.ч. это для альфы.
а основной объем - 80% покупается по РД (регулируемым договорам):

Приложение N 1
к Приказу ФСТ России
от 25 декабря 2007 года N 537-э/5

ИНДИКАТИВНЫЕ ЦЕНЫ
НА ЭЛЕКТРИЧЕСКУЮ ЭНЕРГИЮ И МОЩНОСТЬ ДЛЯ ПОКУПАТЕЛЕЙ -
СУБЪЕКТОВ ОПТОВОГО РЫНКА ЭЛЕКТРИЧЕСКОЙ ЭНЕРГИИ (МОЩНОСТИ)
С КАЛЕНДАРНОЙ РАЗБИВКОЙ

----T---------------------------------T--------------------T-------------------¬
¦ N ¦ Субъект Российской Федерации ¦Индикативная цена на¦ Индикативная цена ¦
¦ ¦ ¦ электрическую ¦ на мощность, ¦
¦ ¦ ¦ энергию, руб./МВтч ¦ руб./МВт (в месяц)¦
¦ ¦ +---------T----------+---------T---------+
¦ ¦ ¦январь - ¦ июль - ¦январь - ¦ июль - ¦
¦ ¦ ¦июнь 2008¦ декабрь ¦июнь 2008¦ декабрь ¦
¦ ¦ ¦ года ¦2008 года ¦ года ¦2008 года¦
+---+---------------------------------+---------+----------+---------+---------+

¦56 ¦Омская область ¦ 352,06 ¦ 352,06 ¦232150,10¦254857,97¦


Переводим в одноставочный: Т.одн = ((504003*352,06)+(232150,10*700))/504003

Т.одн = 674,4887752 руб/мВт.ч.

Хотите, высчитайте средневзвешенный.

Ну и где оно выше розничного то??!?!?!?

[cemel]

Калиостро

и где у вас на рознице рег.тариф 103 копейки

Приложение №1 к приказу РЭК Омской области от 31 октября 2007 г. №190/57
В коем прописано -Прочие потребители (без нДС) одноставочный тариф 915,6 руб/тыс.кВт.ч, Двухставочный тариф: мощность-567,6 руб/МВт/мес.,энергия 206910руб/тыс.кВт.ч . Вот-91,6коп.
Вот еще цитата из комментарий к приказу РЭК: Основные факторы, повлиявшие на рост тарифов на электрическую энергию:
-прогнозируемая повышение стоимости покупной энергии с оптового рынка и тп.
И вот еще выставленная счет-фактура на абонента на 31.01.08г.
Электроэнергия по регулируемым ценам. Прочие потребители ВН квтч 318628 кВт.ч 1.405100 руб. 447704.20 руб/мес.
Электроэнергия по нерегулируемым ценам. Прочие потребители ВН квтч 150909.кВт.ч 1.628420 руб. 245743.23 руб/мес
И не надо доказывать и производить расчеты, цифры говорят сами за себя.

Добавлено в [mergetime]1209118625[/mergetime]
Калиостро

доля населения - это бета.

И как же вы определити в начале месяца потребление населения, более того утверждаю, что в конце года знать о потреблении не будете. Условно от выставлений на населения поставити цыфирь. Поэтому и соотношения не реальные, на прочих потребителей.

Сообщение отредактировал cemel: 25 April 2008 - 17:38