Питерцам. Хватит обсуждать междусобойчиком ваш АС СПб и ЛО.
Встретитесь и обсудите.
Лучше охарактеризуйте особенности. BesNadeghny У тебя же есть чего про Москву сказать!!!
|
|
||
|
|
|
|
Сообщений в теме: 185
#27
-mcalan-
Отправлено 30 March 2003 - 16:18
А мне АС ЯНАО ндравится. Маленький такой, всего-то 10 судей. Они же тебе - 1 инстанция, они же - апелляция.
А шедевры мочат
))) Единообразия никакого. Уж между десетью могли бы договориться. Не-е-е. Каждый во что горазд. Апелляция отменяет 1-ю инстанцию только в лет (в отличие от нашей Москвы).
И все равно суд классный. Ну где вас еще могут после заседания попросить посылочку внучке в Москву отвезти.
А напротив одной из немногих гостиниц славного города Салехарда весит скромный такой плакат 6х2 метра: "Самым главным богатством великой России оставайся Ямал навсегда". Незатейливо так, скромненько и со вкусом.
А шедевры мочат
))) Единообразия никакого. Уж между десетью могли бы договориться. Не-е-е. Каждый во что горазд. Апелляция отменяет 1-ю инстанцию только в лет (в отличие от нашей Москвы).И все равно суд классный. Ну где вас еще могут после заседания попросить посылочку внучке в Москву отвезти.
А напротив одной из немногих гостиниц славного города Салехарда весит скромный такой плакат 6х2 метра: "Самым главным богатством великой России оставайся Ямал навсегда". Незатейливо так, скромненько и со вкусом.
#28
-Pastic-
Отправлено 30 March 2003 - 16:47
Насчет плакатов. У нас в Центральном суде Новосибирска у входа висит замечательная надпись "Здесь каждый найдет суд скорый и правый". Когда у меня истец шел в 12-ое заседание по своему делу, эта надпись вызвала у него истерику
#29
Отправлено 31 March 2003 - 01:33
Pastic Давайте все-таки ближе к теме
Про Новосибирск расскажи хоть.
Про Новосибирск расскажи хоть.
#30
-Lady Winter-
Отправлено 31 March 2003 - 02:16
АС Мурманска - лебединая песня...Что ни решение, то перл..особенно когда дело налогов касается....
#31
-Pastic-
Отправлено 31 March 2003 - 12:11
А чего про нас рассказывать... у нас нормальный АС, большинство судей вменяемые...Про Новосибирск расскажи хоть.
Парочка есть добанутых но не хочу называть фамилии.
#32
-KirillT-
Отправлено 31 March 2003 - 12:56
Pastic
Например Русакова, более долбанутую не встречал
Например Русакова, более долбанутую не встречал
#33
-Искандер-
Отправлено 31 March 2003 - 14:30
Тяжко.
Предприниматели уже рассматривают Арбитражный суд не как судебный орган, а как некое подобие супермаркета. Если силы равные, договариваются юристы, если силы разные слабый просто соглашается с условиями сильного и всё. В АС передаем в основном расчетные споры, споры когда принятие отказного решения невыгодно для противника (выигрыш не покрывает затраты), когда дело бесспорное, т.е. практически нет моментов на которых можно спекулировать, но это редко в этом случае юристы договариваются и все.
Предприниматели уже рассматривают Арбитражный суд не как судебный орган, а как некое подобие супермаркета. Если силы равные, договариваются юристы, если силы разные слабый просто соглашается с условиями сильного и всё. В АС передаем в основном расчетные споры, споры когда принятие отказного решения невыгодно для противника (выигрыш не покрывает затраты), когда дело бесспорное, т.е. практически нет моментов на которых можно спекулировать, но это редко в этом случае юристы договариваются и все.
#34
-SaleN-
Отправлено 31 March 2003 - 15:16
у нас, слава богу, не так. Во всяком случае, пока. Разные бывают решения, бывают и странные, но в подавляющем большинстве случаев это результат особенностей (скажем так) конкретного судьи. Политические решения - так иногда бывает, но это другой случай.некое подобие супермаркета
А в целом - работать вполне возможно.
#35
-Pastic-
Отправлено 31 March 2003 - 21:23
Например Русакова, более долбанутую не встречал
А я встречал - Пичугина
#36
-чЮкча-
Отправлено 31 March 2003 - 22:55
Приветствую свое первое сообщение на столь многоуважаемом форуме.
Так как очень часто приходится сталкиваться с различными АС нашей необъятной Родины, попробую высказать свое мнение.
1. АС Ставропольского края - никогда не забуду, как судья, бегло ознакомившись с моим иском и материалами дела (ответчик не явился), сказал, что ему нужно забрать свою машину из сервиса, а мне поручил написать Решение (естественно, в нашу пользу). Не смотря на то, что я, офигевший от такого подхода допустил несколько очепяток, через пару дней получил отпечатанное решение за подписью, причем с теми же очепятками.
2. АС Краснодарского края - песня. Такое впечатление, что местные судьи не представляют себе, что такое вексель. 100% их решений по поводу взыскания вексельной задолженности мы потом отменили в ФАС Северо-Кавказского округа (по моему мнению, лучший из всех ФАСов России).
3. АС Ханты-Мансийского АО - был приятно удивлен, как легко нам обеспечили весьма хиловатые исковые требования (кто знаком с проблемами обеспечения в Московском АС, тот поймет).
4. АС Тюменской области - все наоборот. Судья откровенно поиздевалась, зарубив 5! ходатайств об обеспечении. Такого даже родной Московский АС себе не позволял. В итоге дело мы выиграли, но взыскивать уже было нечего.
5. АС Ростовской области - весьма достойный. Единственный суд, где я не сталкивался с откровенным тупизмом судей. Правда, судебные приставы там держат всероссийскую пальму первенства по игнорированию судебных решений.
6. Ну и наконец доблестные АС Кабардино-Балкарской и Адыгейской республик. Сказать нечего - готовьте деньги.
Вывод - идеального суда нет нигде. Но в отличие от общегражданских судов арбитражи у нас однозначно неплохие.
Так как очень часто приходится сталкиваться с различными АС нашей необъятной Родины, попробую высказать свое мнение.
1. АС Ставропольского края - никогда не забуду, как судья, бегло ознакомившись с моим иском и материалами дела (ответчик не явился), сказал, что ему нужно забрать свою машину из сервиса, а мне поручил написать Решение (естественно, в нашу пользу). Не смотря на то, что я, офигевший от такого подхода допустил несколько очепяток, через пару дней получил отпечатанное решение за подписью, причем с теми же очепятками.
2. АС Краснодарского края - песня. Такое впечатление, что местные судьи не представляют себе, что такое вексель. 100% их решений по поводу взыскания вексельной задолженности мы потом отменили в ФАС Северо-Кавказского округа (по моему мнению, лучший из всех ФАСов России).
3. АС Ханты-Мансийского АО - был приятно удивлен, как легко нам обеспечили весьма хиловатые исковые требования (кто знаком с проблемами обеспечения в Московском АС, тот поймет).
4. АС Тюменской области - все наоборот. Судья откровенно поиздевалась, зарубив 5! ходатайств об обеспечении. Такого даже родной Московский АС себе не позволял. В итоге дело мы выиграли, но взыскивать уже было нечего.
5. АС Ростовской области - весьма достойный. Единственный суд, где я не сталкивался с откровенным тупизмом судей. Правда, судебные приставы там держат всероссийскую пальму первенства по игнорированию судебных решений.
6. Ну и наконец доблестные АС Кабардино-Балкарской и Адыгейской республик. Сказать нечего - готовьте деньги.
Вывод - идеального суда нет нигде. Но в отличие от общегражданских судов арбитражи у нас однозначно неплохие.
#37
-mcalan-
Отправлено 01 April 2003 - 01:09
Мне кажется, после этой фразы Вы забыли вставить вот такой значокФАС Северо-Кавказского округа (по моему мнению, лучший из всех ФАСов России).
) Если Ваше дело дошло до этого ФАСа, то не удивляйтесь, когда Вам позвонят прямо из суда и предложат за определенный "гонорар" решить Ваши проблемы.
Сэрвис, Сэр!А еще его давно хотят перевести в Ростов. Ну, может получится.
#38
Отправлено 01 April 2003 - 11:37
Согласна с чЮкча по поводу обеспечения иска в АС Москвы.
Послали исковое на 22 млн. руб. и ходатайство об обеспечении иска. У меня такие ходатайства без проблем удовлетворяли в АС СПб и АС МО. А это отклонили, покольку не приведено сущестенных доводов... и т.д.
22 млн. - довод несущественный.
С уважением
Послали исковое на 22 млн. руб. и ходатайство об обеспечении иска. У меня такие ходатайства без проблем удовлетворяли в АС СПб и АС МО. А это отклонили, покольку не приведено сущестенных доводов... и т.д.
22 млн. - довод несущественный.
С уважением
#39
-Unregistered-
Отправлено 01 April 2003 - 12:30
Lbp
Дык надо было через юрфирму решать при АСе г. Москвы обеспечительные меры, Вам бы их сделали, а затем по маленькой (совсем небольшой) просьбе ответчика взяли и отменили.
Дык надо было через юрфирму решать при АСе г. Москвы обеспечительные меры, Вам бы их сделали, а затем по маленькой (совсем небольшой) просьбе ответчика взяли и отменили.
#40
Отправлено 01 April 2003 - 13:05
Гость. Не вводите в заблуждение коллег. Данная контора может решать только с третью АСа. Кроме того, скоро все поменяется.
Вам бы и 22 млн долларей не обеспечили бы в Москве. Реально доводы надо приводить. Кроме того, работае в АСе теряется восприятие виртуальных денег (которые рассуживаешь).
Знаете какие у меня непередаваемые ощущения были в 98 году, когда я ходил по суду с делом, в которое вшит был вексель на 100 млн. долларов.
А вы говорите... 22 руб...
где Aferist? Вот кого мне очень хочется здесь видеть... С его рассказами про Дагестан и т.д.
Lbp если честно - абсолютно несущественный.22 млн. - довод несущественный.
Вам бы и 22 млн долларей не обеспечили бы в Москве. Реально доводы надо приводить. Кроме того, работае в АСе теряется восприятие виртуальных денег (которые рассуживаешь).
Знаете какие у меня непередаваемые ощущения были в 98 году, когда я ходил по суду с делом, в которое вшит был вексель на 100 млн. долларов.
А вы говорите... 22 руб...
где Aferist? Вот кого мне очень хочется здесь видеть... С его рассказами про Дагестан и т.д.
#41
Отправлено 01 April 2003 - 13:37
sud
Дык а чо писать-то в доводах?
Что могут все имущество увести? А доказательства? Кстати, устно, по телефону так и говорили... Телефонный разговор к делу не подошьешь.
С уважением
Дык а чо писать-то в доводах?
Что могут все имущество увести? А доказательства? Кстати, устно, по телефону так и говорили... Телефонный разговор к делу не подошьешь.
С уважением
#42
Отправлено 01 April 2003 - 14:13
Lbp Вам за это деньги плататятДык а чо писать-то в доводах?
Откройте новую темку - обсудим.
#43
Отправлено 02 April 2003 - 09:54
QUOTE
Например Русакова, более долбанутую не встречал
А я встречал - Пичугина
Похоже вы с Морковской не общались. Это еще та песня.
Многие судьи с характерами тяжелыми, но в то же время вменяемые, а вот Морковская...
АС Адыгеи. Очень похоже на собрание старых знакомых: судей и местных юристов, чуть ли не чай с вином перед процессом пьют, потом приглашают тех, кто приехал из других мест.
Больше четырех кабинетов судей я не смог насчитать. Зато охранник на входе очень разбирается в национальностях.
#44
-Pastic-
Отправлено 02 April 2003 - 11:38
Похоже вы с Морковской не общались. Это еще та песня.
Многие судьи с характерами тяжелыми, но в то же время вменяемые, а вот Морковская...
Не троньте Любовь Михайловну!
Я ее очень люблю!Судьям в любви признавайтесь в разном
sud
Сообщение отредактировал sud: 02 April 2003 - 11:41
#45
-Unregistered-
Отправлено 02 April 2003 - 12:26
Sud
... будут решать с остальными двумя третями ...
Кроме того, скоро все поменяется.
... будут решать с остальными двумя третями ...
#46
-Гость-oleg-
Отправлено 02 April 2003 - 18:05
Впечатления от АС:
АС Владивостока- судьи знают п.5 ст.2 АПК обо всём остальном советуются с тем кто сильнее "наезжает" в процессе.
АС Краснодара - Ответчик должен Истцу сл. масло или деньги. В суде Ответчик просит перерыв в заседании для того ,чтобы отдать Истцу масло, последний согласен, объявляется перерыв в заседании. Ответчик отдаёт долг (масло), о чём стороны с радостью сообщают суду. После перерыва судья принимает решение - хотя и был долг который надо взыскать но полученное масло надо вернуть - конец, ЗАНАВЕС.
АС Владимира, Новгорода, Сыктывкара, Абакана - а нам всё равно (им), но как бы чего не вышло. Поэтому решения на 3-5 листах , а процессы по 3- 4 месяца, а исполнительные ещё через 2.
АС Москвы - когда как ( по принципу - судья не может всего знать) поэтому на каждое заседание нужно тащить первоисточники и показывать судье.
АС Пскова - во всем помещении АС я был один "клиент"
ВЫВОД: Во Владивосток нужно ездить , в Москве нужно ходить , в остальные места достаточно грамотного иска и заявления Истца.
АС Владивостока- судьи знают п.5 ст.2 АПК обо всём остальном советуются с тем кто сильнее "наезжает" в процессе.
АС Краснодара - Ответчик должен Истцу сл. масло или деньги. В суде Ответчик просит перерыв в заседании для того ,чтобы отдать Истцу масло, последний согласен, объявляется перерыв в заседании. Ответчик отдаёт долг (масло), о чём стороны с радостью сообщают суду. После перерыва судья принимает решение - хотя и был долг который надо взыскать но полученное масло надо вернуть - конец, ЗАНАВЕС.
АС Владимира, Новгорода, Сыктывкара, Абакана - а нам всё равно (им), но как бы чего не вышло. Поэтому решения на 3-5 листах , а процессы по 3- 4 месяца, а исполнительные ещё через 2.
АС Москвы - когда как ( по принципу - судья не может всего знать) поэтому на каждое заседание нужно тащить первоисточники и показывать судье.
АС Пскова - во всем помещении АС я был один "клиент"
ВЫВОД: Во Владивосток нужно ездить , в Москве нужно ходить , в остальные места достаточно грамотного иска и заявления Истца.
#47
-Unregistered-
Отправлено 03 April 2003 - 10:33
АС Владивостока- судьи знают п.5 ст.2 АПК обо всём остальном советуются с тем кто сильнее "наезжает" в процессе.
Да не так уж все страшно, просто сильно возмущаться и входить в раж в процессах не надо.
В принципе, в АС ПК нормальные тетки сидят, и решения довольно часто бывают грамотно написаны.
Хотя есть и с прибамбасами - типа Нинючки - кто был, знает.
По-моему, гораздо более трудные судьи в ФАС ДВО - очень любят выпендриться, отправив на 99 % правильное решение на новое рассмотрение. Причем аргументы в постановлении приводят - как будто бухгалтер писал, а не юрист.
Но конечно все от судьи зависит, всякие бывают.
Кстати, во всех АСах вход - по определению о назначении дела? Или где-нибудь гласность торжествует?
И везде судьи - женщины?
#48
-Pastic-
Отправлено 03 April 2003 - 11:58
Кстати, во всех АСах вход - по определению о назначении дела?
О! Это где такой беспредел? А если объявлен перерыв в судебном заседании? А если с датой заседания судья знакомила под роспись без выдачи определения? А если мне нужно ознакомиться с материалами, получить исполнительный лист, поговорить с судьей?
У нас в АС НСО вход по пропускам, пропуск выписывается по предъявлению паспорта в течение 30 секунд. Меня, как адвоката
пускают по удостоверению, пропусков не выписываю.
#49
Отправлено 03 April 2003 - 13:00
В АС Москвы, МО, ФАС МО и ВАС РФ мужиков полно.И везде судьи - женщины?
Те же суды. Тока по определению либо по разовому пропуску.Кстати, во всех АСах вход - по определению о назначении дела?
#50
Отправлено 03 April 2003 - 13:48
Pastic
В АС СПб и ЛО вообще ничего не спрашивают.
Хотя нет, один раз спросил охранник, куда это я. Я папочку с документами вытащила, он увидел, что имеется доверенность, и отстал.
Другой вопрос по этому поводу. Если пускают только с определением, каким образом можно знакомиться с материалами дела?
В АС СПб и ЛО вообще ничего не спрашивают.
Хотя нет, один раз спросил охранник, куда это я. Я папочку с документами вытащила, он увидел, что имеется доверенность, и отстал.
Другой вопрос по этому поводу. Если пускают только с определением, каким образом можно знакомиться с материалами дела?
Количество пользователей, читающих эту тему: 1
0 пользователей, 1 гостей, 0 анонимных
