Сообщений в теме: 45

[MyRoute]

а чего делать на 5 лет? делайте на 25 с погашением равными частями (тогда суммы ежемесячного погашения будут приемлемыми) с возможностью досрочного расторжения в случае невыплаты и с залогом квартиры.
Захотите - простите долг.
По моему - оптимальная схема.
И работника привяжете до гробовой доски

[Капитон]

MyRoute

делайте на 25 с погашением равными частями

условия задачки -беспроцентный

Захотите - простите долг

Вы - сатрап, изверг

схема необходима для проведения социальной политики и улучшения имиджа, но не прибыли

[KSV]

"Понимаю, по риски убытков, но мы градообразующее... "

Капитон, Вы вводите СВОЮ составляющую))))))))0
Автор не обозначил на что пойдет заем!
Потому нецелевое использование отметаем.

НО!!! Буду вредничать))) Пусть он придавил мирного жителя на собственной антамашине. И попал в тюрьму? Вопрос открытый. Обстоятельства, обязывающие прекратить ТД не зависят от воли сторон)))))))))))))
Чего делать?

Вы, выдавая заем будете ограничивать работника в правах на жищище?
Взял деньги, оформил и подарил детям!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!
Куда вы пойдете с ССП? Даже если вы градообразующее предприятие))))))

ОБРАЩАЮ ВНИМАНИЕ Я ВАМ БЕСПЛАТНО ПОЧВУ ДЛЯ РАЗМЫШЛЕНИЯ КИДАЮ ЛОПАТАМИ. Но не пытаюсь "загнать в угол"!!! Чесслово!!!

А землетрясений у Вас не бывыает???? Типун мне на язык снова)))))))))))))

[AMS]

KSV
Мои извинения)) неправильно написал.

А вот про НДФЛ я спросил вот почему, мне не понятно (на самом деле) КТО будет платить налог? Займодавец как налоговый агент? Но он "отрежет" от работника? Работник получит меньше. Но если дать больше, то и налог будет больше.
В конце концов гипотетическое обещание прощения все равно влечет убыток для работодателя.

Платить будет займодавец как налоговый агент. При чем, заемщик получает всю сумму сразу, а налог удерживается из з/п ежемесячно в течение всего срока действия договора. Если я не путаю ничего.

Работник получит меньше. Но если дать больше, то и налог будет больше.
В конце концов гипотетическое обещание прощения все равно влечет убыток для работодателя.

И работник и работодатель это понимают и полностью согласныЕ.

а чего делать на 5 лет?

только потому что в случае с конкретным работником - 5лет, индивидуальный подход)))

Сообщение отредактировал AMS: 24 October 2007 - 20:20

[MyRoute]

Капитон так он и делается беспроцентный.

схема необходима для проведения социальной политики и улучшения имиджа, но не прибыли

Никакой прибыли.ИМХО, это наилучшая социальная политика - где еще работник получит такие условия кредитования под приобретение жилья? Ни одна федеральная программа не сравнится.
Конечно, можно раздавать квартиры и просто так. В общем, все на усмотрение тех кто платит.

[KSV]

"И работник и работодатель это понимают и полностью согласныЕ"))))))))))
Какая идилия))))) ШУЧУ!
А ФНС и/или акционеры/участники согласные, что общество сплодит искусственный убыток?
Куда убытки будете девать, на что относить?
С Капитон-овским "РАЕМ" все понятно))))))))), а у Вас???

Сообщение отредактировал KSV: 24 October 2007 - 20:26

[Джера]

Джера
договор займа на 5 лет под условием прощения долга если заемщикна момент возврата займа будет в трудовых отношениях с займодавцем

хм...
а теперь смотрите.
Работник получил займ. Срок возврата через 5 лет, я правильно поняла?
Он через полгода уволился. Что Вы ему предъявите? Требование досрочно погасить долг? На каком основании?
А через пять лет (на момент требования возврата) он все свое имущество перепишет на любимую собаку, а сам свалит в США или Израиль где на наши решения суда кладут ...
Как такой вариант?

Тогда уж залог оформляйте что ли.

Сообщение отредактировал Джера: 24 October 2007 - 20:36

[KSV]

Джера))))))))))))) Правильно бутерброд едите))))))))))))

[Джера]

KSV так вроде ж ясно все с первых строк было, нет? ))))

[KSV]

Да

[Капитон]

KSV
Джера

Тогда уж залог оформляйте что ли.

согласен

Он через полгода уволился. Что Вы ему предъявите? Требование досрочно погасить долг?

ага, пункт договора такой-то...
есть конечно риски
MyRoute
KSV
Работодатель дает единовременно сумму денех, необходимую для приобретения работником квартиры (деньги работника- недостающее работодатель). и привязывает работника. угрозой возврата кучи денех.
Задачка была не про целесообразность, а про возможность заключения такого договора

С Капитон-овским "РАЕМ" все понятно)))))))))

вместо повышения уровня заработниой платы
бесплатный сыр....

[KSV]

Капитон а че я - я ниче)))))))))))))))))

А если серьезно. Теоретически ТАКОЙ тугамент можно "родить", но здесь озвучено лишь часть рисков.

Вы, в общем-то адекватно реагируете. Так что удачи Вам!!!

[Капитон]

MyRoute
из условий

денег обратно не хотим

а Вы

с погашением равными частями (тогда суммы ежемесячного погашения будут приемлемыми

Ни одна федеральная программа не сравнится

а то.

вместо повышения уровня заработниой платы 
бесплатный сыр....

щас меня Джера порвет

KSV

Вы, в общем-то адекватно реагируете. Так что удачи Вам!

надеюсь, спасибо. И Вам

[Джера]

щас меня Джера порвет 

с какой стати?

Добавлено в [mergetime]1193239744[/mergetime]

ага, пункт договора такой-то...

ИМХО все что будет завязано на трудовых отношениях в договоре займа (будь то пункт о досрочном увольнении либо допник о работе 5 лет) в суде пошлется в сад...

[Капитон]

Джера

с какой стати?

Вы как правило неровно дышите в сторону прав работников.

все что будет завязано на трудовых отношениях в договоре займа (будь то пункт о досрочном увольнении либо допник о работе 5 лет) в суде пошлется в сад...

Все, что завязано- имеете ввиду юридический факт?
И ст 157 не прокатывает?
А как же в завещении юр факты из семейных прокатывают?

[KSV]

Капитон, мне кажется, что Джера Вам "не верит", что в договоре займа условия получения займа, а также иных прав и обязанностей сторон будут написаны по-умному.
Ведь если заемные обязательства "размешать" фразой вроде этой: "Заемщик для получения права прощения долга обязан работать у Замодавца 25 лет, три года, три дня и три минуты, раз в неделю плевать на ст. 80 ТК РФ, а также косо смотреть на Конституцию")))))))))))))))))))))))))))))
То, естественно, данное условие вызовет сомнения!

Я, конечно же шучу...
Хотя фраза: "Сделка считается совершенной под отменительным условием, если стороны поставили прекращение прав и обязанностей в зависимость от обстоятельства, относительно которого неизвестно, наступит оно или не наступит" тоже весьма витиевата...
А Вы судебную практику не искали на сей счет? Интересно)))

[Дэн]

Джера
Капитон

Он через полгода уволился. Что Вы ему предъявите? Требование досрочно погасить долг? На каком основании?

Цитата
ага, пункт договора такой-то...

ИМХО все что будет завязано на трудовых отношениях в договоре займа (будь то пункт о досрочном увольнении либо допник о работе 5 лет) в суде пошлется в сад...

Помнится интересовался ситуацией с увольнением и досрочным возвратом займа, пара ссылок из запасников дискуссий Юрклуба
http://forum.yurclub... работ* возвр*
http://forum.yurclub...досроч* работ*

ИМХО надо исходить из того, что подобные условия

"ухудшают его положение как работника, ограничивают право на свободное применение труда и т.д. суды такое любят. и работников любят." © Михаил

Сообщение отредактировал Дэн: 25 October 2007 - 12:17

[MyRoute]

Джера

ИМХО все что будет завязано на трудовых отношениях в договоре займа (будь то пункт о досрочном увольнении либо допник о работе 5 лет) в суде пошлется в сад...

согласен. Расторжение договора займа нельзя связывать с наличием-прекращением ТД. Только неисполнение обязательств - достаточное основание для прекращения договора займа (ну и пр., предусмотренные законом). Поэтому я и предлагал - 25 лет с ежемесячным погашением и прощением долга (если очень хочется, то это можно и в договоре прописать).
Капитон А 157 - если работника уволят по сокращению штата или др. основанию, это что, будет п.3 ст.157 "Если наступлению условия недобросовестно содействовала сторона, которой наступление условия выгодно, то условие признается ненаступившим"

[Капитон]

MyRoute

Если наступлению условия недобросовестно содействовала сторона, которой наступление условия выгодно

например прогул...
Если договор прекращается по инициативе работодателя при отсутствии виновных действий- прощение.
По инициативе работника- возврат, по обстоятельствам не зависящим от воли сторон расписывается.
Дэн

ухудшают его положение как работника, ограничивают право на свободное применение труда

В чем ухудшение конкретно? В чем ограничение?
Разве это запрет на увольнение или что?
Создание дополнительных экономических преференций, для заинтересованности работника продолжать работу- это принуждение? Тогда ОЙ.
Из Вашей логики- повышение зарплаты или бонус если работник трудится на предприятии болееХХХ лет- тоже ограничение права на свободное применение труда?

Ребята! Если нормально расписать через наступление юрфактов, а не через обязанность пять лет работать без выходных, то где косяки? Я не вчера из ВУЗа и не платно-заочное

[AMS]

Спасибо всем откликнувшимся и удачи! Откланиваюсь, для меня вопрос закрыт.

Сообщение отредактировал AMS: 25 October 2007 - 19:38

[Дэн]

Капитон

Имелось в виду -

ИМХО надо исходить из того, что подобные условия

в суде будут рассматриваться исходя из тезиса

суды такое любят. и работников любят

Сообщение отредактировал Дэн: 26 October 2007 - 16:16