Сообщений в теме: 347

[Gogogo]

Цитата

Возвращаюсь у вопросу: с каким иском (заявлением) идти в суд?

[Злата)]

Цитата

Вообщем имеем кучу переписки с кадатровой палатой, а положительных результатов нет.

была точно такая же ситуация, после постановки на кад. учет выяснилось, что "захватили" 300 кв.м. соседа.
Итог разбирательств между нами, кадастровой и администрацией - нам урезали участок на 300 кв.м., которые были выделены нам "по тех. ошибке работника администрации".

[Gogogo]

Цитата

была точно такая же ситуация, после постановки на кад. учет выяснилось, что "захватили" 300 кв.м. соседа.
Итог разбирательств между нами, кадастровой и администрацией - нам урезали участок на 300 кв.м., которые были выделены нам "по тех. ошибке работника администрации".

В суд выходили? С каким иском?

[RTVL]

При геодезии участка обнаружилось, что наложились границы.
В результате забор до 1 метра на его территории и яма.

Оказалось, что сосед делал геодезию в 2005 году и в том же году было постановление администрации о выкупе. Акт согласования какой-то ему подписали, не особо задумываясь и без присутствия. Можно ли сейчас оспорить ту геодезию и постановление о выкупе его земли? Или исковая давность 3 года?

Сообщение отредактировал RTVL: 19 June 2009 - 10:14

[landlawyer]

RTVL сказал(а) 18.06.2009 - 23:25:

При геодезии участка обнаружилось, что наложились границы.
В результате забор до 1 метра на его территории и яма.

Оказалось, что сосед делал геодезию в 2005 году и в том же году было постановление администрации о выкупе. Акт согласования ему не подписовали. Можно ли сейчас оспорить ту геодезию и постановление о выкупе его земли? Или исковая давность 3 года?

Срок исковой давности исчисляется с момента, когда лицо узнало или должно было узнать о нарушении его прав. Вы узнали о нарушенных правах при постановке на ГКУ своего земельного участка либо же в процессе установления границ Вашего участка на местности. С момента получения отказа от органа кад. учета либо с момента обнаружения "накладки" при определении границ участка на местности и начинается срок.

[RTVL]

Сосед не предъявляет претензий к стоящему забору и границе и даже готов уступить эту территорию и по документам. Но как это сделать? Нашли статью в ЗК о перераспределении земельных участков, но там говорится о том, что перераспределение возможно между собственниками участков. У нас пока придомная (дом в собственности) земля выкупается (участок в госсобственности).

Если сейчас подписать границу так, как пройдет по документам без наложения, и оформлять, то как гарантировать, что когда оформим, а это займет год не меньше, с соседом все подпишем о перераспределении, рычаг не просматривается здесь в будущем, кроме его согласия в данный момент.

Может, есть какие-то еще варианты решения полюбовно в такой ситуации и на этой стадии? Сосед готов скорректировать площадь (уменьшить немного) его участка в собственности и границу.

Сообщение отредактировал RTVL: 19 June 2009 - 11:22

[landlawyer]

Насколько я помню первоначальный текст Вашего первого поста (до того как Вы его отредактировали ), в нем не было указано, что

Цитата

Акт согласования какой-то ему подписали, не особо задумываясь и без присутствия.

Напротив, Вы указали, что

Цитата

Акт согласования ему не подписовали.

В этом случае, поскольку собственник согласился с местоположением границ в таком виде, то и давность начинается с момента подписания. Единственный вариант доказывать, что обманули, заблуждался и т.д., но шансов мало.

P.S. Если меняете свои показания, то делайте, пож-ста, это в отдельном посте. А то я сначала на некоторое время почувствовал себя идиотом.

Сообщение отредактировал landlawyer: 19 June 2009 - 13:47

[RTVL]

Извините за неточность. Спасибо за Ваше уточнение. Был подписан, не вдаваясь в подробности. Но участия в межевании не было и не извещался. Но акт подписывался. Также теперь частично на не моей территории стоит небольшая постройка (душевая) уже давно на этом месте, так же и то, что забор построен до даты межевания - есть свидетели. Это может помочь?

Но, все-таки интересует, есть какие-то еще варианты решения полюбовно в такой ситуации и на этой стадии? Сосед готов скорректировать площадь (уменьшить) его участка в собственности и границу (на бумаге), но так, чтобы не оспорили его правоустанавливающий документ (постановление с кадастровым номером).

[Kirik]

Цитата

Но, все-таки интересует, есть какие-то еще варианты решения полюбовно в такой ситуации и на этой стадии?

Получается, что при межевании в 2005 г. соседского участка координаты поворотных точек установили не по факту, а просто срезав часть Вашего участка, находящегося у Вас в пользовании, прямой между двумя очками?

Сейчас действительная (оставшаяся ) часть Вашего участка больше или меньше выделенной Вам постановлением?

Если меньше, то может можно квалифицировать это как кадастровую ошибку? Хотя вы сами согласились с этим подписава акт?

[RTVL]

Получается, что срезали. Умышленно или по ошибке - неизвестно.

Сейчас и делается геодезия, чтобы получить постановление. Ранее в населенном пункте все участки были по 25 соток, но документы о выделении найти никому не удается, давно это было, размер пользования закреплен у каждого лишь в ситуационных планах БТИ за разные годы. Вот все и выкупают. По постановлению у соседа 25 соток. Тут теперь стало 23.

Вы говорите о кадастровой ошибке (исправление), но тогда у него станет 24 сотки и постановление будет недействительно (оно сделано на основании кадастрового плана и площади)?

Важно, что сосед согласен исправить. Но опасается, что из-за этого его постановление, которое было на основе кадастрового номера и плана и площади, станет недействительным. Есть ли варианты решения на данной стадии полюбовно, учитывая согласие соседа, и решение документально, т.к. забор сохранен и отражает статус кво?

Сообщение отредактировал RTVL: 20 June 2009 - 12:49

[Kirik]

Цитата

Сейчас и делается геодезия, чтобы получить постановление

Получается что Ваш участок относится к "ранее не учтенным" и у соседа был такой же до 2005г. Мне кажется надо оспаривать результаты межевания, неправильность определения координат точек, ведь если сосед делал межевание, а потом на его основе регистрировал право, то какая разница, сколько ему бы отвели 25 соток или 23, тем более что реально у него сейчас 23.
Другое дело у нас. По постановлению выделили 5 сот давно. Фактически сложилось что товарищ прихватил еще 0,5 сот. Потом он же перед продажей сделал межевание, иначе раньше ФРС не брало на куплю-продажу, промежевали по постановлению - 5 сот. Теперь у нас та же картина - треть гаража на не нашей земле. Хотя забор, как и Ваш на месте. Эта треть на "земле администрации" но она уже 30 лет в пользовании у соседа. Теперь вот думаем что делать. Ждать когда сосед начнет межеваться и оформлять право и тогда вклиниваться?

Вот тема на этом форуме, может там что найдете.

НЕ СТАВЯТ НА КАДАСТРОВЫЙ УЧЁТ. О НАЛОЖЕНИИ ГРАНИЦ ЗЕМЕЛЬНЫХ УЧАСТКОВ

[RTVL]

Kirik сказал(а) 21.06.2009 - 11:29:

Цитата

Сейчас и делается геодезия, чтобы получить постановление

Получается что Ваш участок относится к "ранее не учтенным" и у соседа был такой же до 2005г. Мне кажется надо оспаривать результаты межевания, неправильность определения координат точек, ведь если сосед делал межевание, а потом на его основе регистрировал право, то какая разница, сколько ему бы отвели 25 соток или 23, тем более что реально у него сейчас 23.

Оспаривать межевание, выходит, в данном случае только через суд. Хотелось бы и интересует, как без суда решить этот вопрос юридически правильно.

Соседи готовы скорректировать документально, но так что бы не потерять право собственности на землю вообще (например, при отмене по суду результатов межевания). Если какие-то варианты?

[Kirik]

Цитата

Хотелось бы и интересует, как без суда решить этот вопрос юридически правильно.

В той ветке, которую я указал в посте №8, говорилось что если спор отсутствует, то вроде можно снять участок с кадастрового учета по заявлению, перемежевать и снова поставить и внести изменения в реестр прав, т.к. будет изменение площади, но за правильность моего понимания не ручаюсь Кстати, межевать можно сразу оба участка, на цене это вряд ли отразится, но зато хоть наложений не будет .

[anna6905]

Роснедвижимость по МО дала решение об отказе в ГКН зу на основании: участок имеет одинаковое местоположение с зу ранее учтенным п.2ч.2ст.27 ФЗ РФ. Акт согласования сосед подписал, споров по границе нет, по результатам межевания участки накладываются друг на друга. Из-за несоответствия фактических границ зу соседа с существующими в ГКН, отсутствует возможность устранения наложения в соответствии с письмом Минэкономразвития №4448-ИМ/Д23.

ИСКОВОЕ ЗАЯВЛЕНИЕ (об исправлении ошибки в ГКН).
ПРОШУ: 1. Признать недействительными уникальные характеристики: конфигурацию и значение координат характерных точек границ зу ответчика.
2. Обязать Роснедвижимость утвердить значение координат характерных точек границ зу ответчика в соответствии с границами его фактического землепользования.
3. Обязать Роснедвижимость поставить на кадастровый учет зу истца и выдать кадастровый паспорт в установленной законом форме.

ИСКОВОЕ ЗАЯВЛЕНИЕ ( об установлении границ зу, признании кадастрового плана, свидетельства о регистрации недействительными).
ПРОШУ: 1. Признать недействительной гос. регистрацию права ответчика.
2. Признать за истцом право собственности на зу в соответствии с межеванием.
3. Признать за ответчиком право собственности зу.

[Gihon]

у меня подобная ситуация, только хочу узнать кто в этом виноват - кадастровый инженер или Росреестр или оба

[anna6905]

Gihon сказал(а) 25.02.2010 - 13:53:

у меня подобная ситуация, только хочу узнать кто в этом виноват - кадастровый инженер или Росреестр или оба

Кадастровый инженер, только где его искать. Межевание соседи делали в 2002г.

[Guliy]

а не проше ли написать заявление о выявлении кадастровой ошибки?
судя по ситуации, возможно, что это кадастровая ошибка.
такая процедура предумотрена 221фз и достаточно широко применяется на сегодняшний день

[anna6905]

Guliy сказал(а) 25.02.2010 - 22:45:

а не проше ли написать заявление о выявлении кадастровой ошибки?
судя по ситуации, возможно, что это кадастровая ошибка. 
такая процедура предумотрена 221фз и достаточно широко применяется на сегодняшний день

Проще, если согласен сосед, но сосед и слушать ничего не хочет. У него железная логика - я стою на КГН и знать ничего не хочу.

[Gwendalyn]

согласование границ имело место?

[Guliy]

Цитата

Проще, если согласен сосед,

А его согласия не требуется для того, чтобы уполномоченный орган сделал заключение о том, что это кадастровая ошибка.
После получения такого заключения, если сосед не согласен самостоятельно подать документы для внесения изменений в сведения ГКН на основании заключения и новых координат, то внесение изменений в таком случае возможно на основании решения суда. Решение суда получить будет легко при наличии заключения уполномоченного органа о выявлении кадастрововй ошибки. Это проще, чем в суде доказывать свои границы, тем более что такая процедура законом 221-фз предусмотрена как раз таки для таких случаев, как у вас.

[anna6905]

Gwendalyn сказал(а) 26.02.2010 - 1:15:

согласование границ имело место?

Акт слгласования подписан, у соседа спора по границам нет. Иск о признании кадастровой ошибки и снятии зу соседа с КГН характерных точек. В моем случае кадастровая дала ответ: в постановке отказано ст. 27, ст. 26., обращайтесь в суд.

Сообщение отредактировал anna6905: 01 March 2010 - 19:34

[Guliy]

Пишите заявление в Управление Росреестра на выявление кадастровой ошибки
У нас в РТ орган, уполномоченный делать такие заключения - это Управление Росреестра.

Письмо Федерального агентства кадастра объектов недвижимости
от 7 июля 2008 г. N ВК/2922
"О кадастровой ошибке"

Федеральное агентство кадастра объектов недвижимости (далее - Роснедвижимость) письмом от 21.11.2006 N ВК/1897 "О внесении изменений в сведения государственного земельного кадастра" разъясняло порядок внесения изменений в сведения государственного земельного кадастра в результате допущенной ошибки при определении координат угловых и поворотных точек границ земельного участка, прошедшего государственный кадастровый учет.
С 01.03.2008 вступил в силу Федеральный закон Российской Федерации "О государственном кадастре недвижимости" от 24.07.2007 N 221-ФЗ (далее - Закон N 221-ФЗ), согласно которому кадастровой ошибкой в сведениях является воспроизведенная в государственном кадастре недвижимости (далее - ГКН) ошибка в документе, на основании которого вносились сведения в государственный кадастр недвижимости.
Следовательно, ошибка, допущенная при определении координат характерных точек границ земельного участка и воспроизведенная в ГКН, является кадастровой ошибкой.
Согласно части 2 статьи 26 Закона N 221-ФЗ в случае, если одна из границ земельного участка, о кадастровом учете которого представлено заявление, в соответствии с кадастровыми сведениями пересекает одну из границ другого земельного участка (за исключением случая, если другой земельный участок является преобразуемым объектом недвижимости) или имеются противоречия между сведениями об объекте недвижимости, содержащимися в представленных заявителем для осуществления такого кадастрового учета документах, и кадастровыми сведениями о данном объекте недвижимости (иное не соответствие границ: не совпадение или наложение границ земельных участков), орган кадастрового учета принимает решение о приостановлении осуществления кадастрового учета.
Также данной статьей предусмотрено, что орган кадастрового учета при принятии решения о приостановлении должен установить возможные причины возникновения обстоятельств, являющихся основанием для принятия такого решения (в связи с технической ошибкой, допущенной органом кадастрового учета при ведении государственного кадастра недвижимости, с ошибкой, допущенной кадастровым инженером при выполнении кадастровых работ в отношении объекта недвижимости, о кадастровом учете которого представлено заявление, или в отношении другого объекта недвижимости, кадастровый учет которого был осуществлен ранее, и тому подобным). Решение о приостановлении должно содержать причину приостановления осуществления кадастрового учета с обязательной ссылкой на соответствующие положения части 2 указанной статьи с указанием в нем обстоятельств, послуживших основанием для его принятия, а также выявленные органом кадастрового учета возможные причины возникновения этих обстоятельств и рекомендации по устранению данных причин.
Поэтому при выявлении пересечения или иного не соответствия границ земельного участка, о кадастровом учете которого представлено заявление с границами другого земельного участка, кадастровый учет которого был осуществлен ранее, орган кадастрового учета должен:
1) Проверить наличие технической ошибки в ГКН относительно местоположения границ земельного участка, кадастровый учет которого был осуществлен ранее путем проверки соответствия сведений о местоположении границ земельных участков, содержащихся в ГКН, сведениям в документах, на основании которых они внесены.
При выявлении технической ошибки в ГКН исправления выполняются в соответствии с письмом Роснедвижимости "О направлении разъяснений" от 25.03.2008 N ВК/1376.
2) При отсутствии технической ошибки в ГКН орган кадастрового учета принимает решение о приостановлении осуществления кадастрового учета земельного участка (далее - решение о приостановлении) с указанием информации о возможном наличии кадастровой ошибки в сведениях о местоположении границ земельного участка, кадастровый учет которого осуществлен ранее (до 01.03.2008), а также о месте и времени проведения государственной экспертизы землеустроительной документации данного земельного участка.
Организация проведения государственной экспертизы землеустроительной документации земельного участка, кадастровый учет которого был осуществлен ранее (до 01.03.2008) осуществляется в соответствии с Положением о государственной экспертизе землеустроительной документации, утвержденной постановлением Правительства Российской Федерации от 04.04.2002 г. N 214, одновременно с принятием решения о приостановлении. При этом в состав экспертной комиссии необходимо включить кадастровых инженеров, выполнивших работы по определению местоположения границ данных земельных участков или их уполномоченных лиц. В рамках проведения экспертизы, в случае необходимости, возможно выполнение контрольного определения координат характерных точек границ земельных участков, по результатам которого должен быть подготовлен документ, содержащий информацию о таких определениях, а также сведения о значениях полученных координат характерных точек границ земельных участков, удостоверенный членами экспертной комиссии.
Также в обязательном порядке в письменной форме информируется собственник земельного участка, кадастровый учет которого был проведен ранее, о месте и времени проведения государственной экспертизы на предмет возможности выявления кадастровой ошибки при определении местоположения границ его земельного участка.
Результаты государственной экспертизы орган кадастрового учета оформляет в установленном законном порядке, а в случае выявления кадастровой ошибки составляет протокол выявления кадастровой ошибки, в соответствии с пунктом 48 Порядка ведения государственного кадастра недвижимости, утвержденного приказом Министерства юстиции Российской Федерации от 20.02.2008 N 35 (рекомендуемая форма в приложении N 1). Протокол выявления кадастровой ошибки заверяется подписью председателя экспертной комиссии.
Поскольку в соответствии с частью 4 статьи 28 Закона N 221-ФЗ кадастровая ошибка подлежит исправлению в порядке, установленном для учета изменений соответствующего объекта недвижимости, то для исправления необходимо получить письменное заявление собственника объекта недвижимости.
При наличии заявления от собственника объекта недвижимости об исправлении кадастровой ошибки и документов, содержащих сведения в объеме необходимом для внесения данных исправлений, орган кадастрового учета принимает решение об устранении такой ошибки, с учетом требований части 5 статьи 28 Закона N 221-ФЗ и письма Роснедвижимости "О подготовке документов для целей обеспечения ведения государственного кадастра недвижимости" от 04.03.2008 N ВК/0877. Заверенная копия решения направляется заинтересованным лицам в срок не позднее рабочего дня, следующего за днем принятия решения.
В случае несогласия собственника объекта недвижимости на внесение изменений, в сведениях которого допущена кадастровая ошибка или иной причины невозможности получения письменного заявления, орган кадастрового учета инициирует обращение в суд для решения вопроса о внесении данных изменений в сведения ГКН с приложением необходимых для принятия такого решения документов.
После проведения кадастровых процедур по исправлению кадастровой ошибки подлинники документов, являющиеся основанием ее исправления, помещаются в кадастровое дело соответствующего земельного участка, а их копии в землеустроительное дело, хранящееся в государственном фонде данных.
Одновременно сообщаем, что при выявлении кадастровой ошибки в местоположении границ земельных участков, государственный кадастровый учет которых осуществлен после 01.03.2008, рекомендуемый выше порядок в целом сохраняется. Однако вместо организации экспертизы землеустроительной документации создается комиссия органа кадастрового учета, в состав которой включается его сотрудники и кадастровые инженеры, выполнившие работы по определению местоположения границ данных земельных участков или их уполномоченные лица, для проведения повторных переопределений координат характерных точек по таким границам. Состав экспертной группы и ее председатель утверждается органом кадастрового учета. Председателем экспертной группы назначается уполномоченное на принятие решений должностное лицо органа кадастрового учета.
Работы по установлению наличия или отсутствия кадастровой ошибки и, в случае ее выявления, исправления должны быть проведены до истечения срока приостановления осуществления кадастрового учета.
Приложение: Рекомендуемая форма "Протокола выявления кадастровой ошибки" 

Заместитель руководителя В.С. Кислов

[sergeip75]

Доброго времени суток! Ситуация следующая! Получил предварительное согласование на выделение земельного участка (приложен план местности, с указанием испрашиваемого участка и смежными). Обратился в фирму, произвели межевание, поставил на кадастровый учет, подписал договор аренды на 5 лет (в данный момент провожу процедуру выкупа). Для успокоения души вызвал геодезиста для выставления точек на местности и тут выяснелось, что координаты не совподают. То есть поставленный на учет участок и данный мне в аренду является следующим за тем на который мне дали предварительное согласие (у них смежная граница). Нужный мне участок в данный момент на кадастровой учет не поставлен. Что делать? Существующий участок мне не нужен так как г...о. Можно ли сделать как кадастровую ошибку? Фирма проводившая межевание говорит, что нужно зарегестрировать право собственности на ненужный участок а за тем опять провести согласование границ и провести по ст. 11.7 ЗК РФ перераспределение. Я несовсемь с этим согласен, так как нужный мне участок на кадастровый учет не поставлен и находится в муниципальной собственности, а не нужный в частной (а это по закону недопустимо). Кто, что посоветует?

[almuchnik]

sergeip75
ПИСЬМО от 27 марта 2009 г. N 4448-ИМ/Д23
ОБ УСТРАНЕНИИ НЕСООТВЕТСТВИЙ
В МЕСТОПОЛОЖЕНИИ ГРАНИЦ ЗЕМЕЛЬНЫХ УЧАСТКОВ

Цитата

фирму, произвели межевание,

Межевание геодезическое? Если да, то как могут координаты не совпасть?
Если нет, то что, на растре вообще никаких привязок нет, не за что зацепиться?

В любом случае это кадастровая ошибка, т. е. воспроизведенная в сведениях ГКН на основе ошибочных сведений межевого плана.

Читайте письмо.

[sergeip75]

almuchnik
В указанном письме определено если одна из границ пересекает одну из границ другого участка. В моем случае границы не пересекаются, просто отмежевали не тот участок (но у них одна граница общая) Как выйти с наименьшими потерями?