Сообщений в теме: 45

[Stoner]

А как быть с тем, что имело место изменение внешних границ??? 

в суд идти о понуждении к регистрации.

Какие меры снизят риски?

Об этом должен эксперт задумываться: он тогда крайний оказывается.

[Opii]

Уважаемый Stooner!
Не могли бы Вы подкинуть пару (или хотя бы одно) судебных решений по моему вопросу???

[Stoner]

Opii
послал в личку

[Opii]

Opii
послал в личку

Спасибо за решения.
Однако у меня возникли вопросы:
В обоих случаях разрешение людям не требовалось т.к. не затрагивались конструктивные элементы здания. У нас был построен целый этаж, разве не нужно в этом случае было получать разрешение? По всей видимости, было нужно.
Кроме того, у нас пока не оформлено прав на землю, хотя здание в первоначальном состоянии и находилось в собственности.
Сейчас будет заключение экспертизы о том, что наше строительство второго этажа не нарушило норм и правил, есть новый техпаспорт, однако есть и все шансы получить в Росрегистрации отказ, в виду все того же отсутствия разрешения на реконструкцию!
Что посоветуете?

Сообщение отредактировал Opii: 26 November 2007 - 14:35

[Stoner]

разве не нужно в этом случае было получать разрешение?

разве это ко мне вопрос? может, лучше лицензированную организацию спросить?
ввиду того, что здание оформлено в собственность, отсутствие прав на участок - не первостепенная проблема, ИМХО

[Opii]

разве не нужно в этом случае было получать разрешение?

разве это ко мне вопрос? может, лучше лицензированную организацию спросить?
ввиду того, что здание оформлено в собственность, отсутствие прав на участок - не первостепенная проблема, ИМХО

Это был не совсем вопрос.
Дело в том, что разрешение было нужно, это 100%.
А в связи с этим и вопрос - пробовать ли в таком случае через изменение сведений об объекте осуществлять "узаконение"??? Или это безнадежно и без разрешения никто регестрировать не будет?
А если откажут, то как я тогда смогу понуждать к регистрации если разрешения нет?
А самострой тоже не узаконить без прав на землю.

Нашел судебное решение, где сказано, что возведение второго этажа не является самостроем, однако по тому делу проект был надлежащим образом согласован и звучит там это невнятно...
Короче, я уже устал от этого дела, с кем только не разговариваю, все только руками разводят... (ну, почти все).

Какие еще будут мысли, ув.Stooner! пока только Вы можете помочь.

Сообщение отредактировал Opii: 26 November 2007 - 16:59

[Registrator_Msk]

разве не нужно в этом случае было получать разрешение?

разве это ко мне вопрос? может, лучше лицензированную организацию спросить?
ввиду того, что здание оформлено в собственность, отсутствие прав на участок - не первостепенная проблема, ИМХО

Это был не совсем вопрос.
Дело в том, что разрешение было нужно, это 100%.
А в связи с этим и вопрос - пробовать ли в таком случае через изменение сведений об объекте осуществлять "узаконение"??? Или это безнадежно и без разрешения никто регестрировать не будет?
А если откажут, то как я тогда смогу понуждать к регистрации если разрешения нет?
А самострой тоже не узаконить без прав на землю.

Если попробуете через внесение изменений в ЕГРП - будет отказ, что процентов. ТОлько засветите документы лишний раз.

[Opii]

Общий итог - без прав на землю второй этаж, построенный без разрешения, не узаконить?
Плохо, все плохо...

[Stoner]

Если попробуете через внесение изменений в ЕГРП - будет отказ, что процентов.

да кто бы спорил. впрочем, "засветить документы" - не есть огромная проблема.
Opii,
в личку пишите. кстати, какой регион у Вас?

[Lyubusya]

неангажированный регистратор при слове реконструкция запросит у вас разрешение на строительство
при его отсутствии результат вашей реконструкции считается самовольной постройкой
пути легализации таковой вам известны

Совершенно согласна. Изменение это, или создание нового объекта - все равно это должно быть проведено по всем правилам. По 222 ст. самовольная постройка - это в т.ч. сооружение созданное без получения на это необходимых разрешений или с существенным нарушением градостроительных и строительных норм и правил. Спор с Рег службой возможен в случае, когда ваш этаж как положено введен в эксплуатацию как реконструированный, иначе встанет вопрос, не затрагивают ли ваши изменения конструктивных показателей надежности и безопасности здания. А для этого надо привлекать специалиста, который должен будет подписаться, что второй этаж таких характеристик не затрангивает. К тому же это будет уже спор о праве

[Stoner]

Едва ли это будет спор о праве.

По 222 ст. самовольная постройка - это в т.ч. сооружение созданное без получения на это необходимых разрешений

Именно что созданное, а не реконструированное, т.е. видоизмененное. Т.е., решающим будет - возведен ли новый объект или в результате реконструкции был изменен объект уже существовавший.

Спор с Рег службой возможен в случае, когда ваш этаж как положено введен в эксплуатацию как реконструированный

А какой тогда спор возможен? О чём тут тогда спорить-то?

надо привлекать специалиста, который должен будет подписаться, что второй этаж таких характеристик не затрангивает.

Акцепт

[Lyubusya]

Спор с Рег службой возможен в случае, когда ваш этаж как положено введен в эксплуатацию как реконструированный
А какой тогда спор возможен? О чём тут тогда спорить-то?

Обжаловать решение об отказе (или приостановлении) гос регистрации, которое будет основано на том, что согласно правилам ведения реестра, при изменении внешних границ нельзя регистрировать изменения в реестр, а нужно регистрироать новое право.

[Stoner]

Если объект будет введен в эксплуатацию, то проще не умничать будет, а подать заявление о регистрации объекта черезм прекращения права на старый объект. стоимость вопроса-7500. из-за судиться?
Суть заданного автором темы вопроса состоит абсолютно в другом на самом деле.

[Эквилибрист]

Возникли сложности в регистрации изменений в ЕГРП. Консультация у должностных лиц региональной регистрационной службы толковых результатов не дала, потому как не была обоснована с их стороны никакими нормами.

дело следующее.
имелось административное одноэтажное здание, состоящее из 10 помещений.
Часть помещений (примерно половина первоначальной площади) была переоборудована под торговое помещение (разрешение на перепланировку, ввод в эксплуатацию на эту часть помещений имеется).
В результате выполненных работ общая площадь здания из 190 кв.м. стала 173, 3 кв.м., но границы остались прежними.
Оформили кадастровый паспорт; БТИ предоставило справку о причинах изменения площади.

Мы пошли по пути внесения изменений в ЕГРП.
Регистрационная служба районного отделения документы не приняла, обосновав тем, что в перечне не хватает справки из органов архитектуры о причинах изменения площади (кстати насколько я понимаю, отказ в принятии документов был не правомерен, но ситуация отягчается тем, что в районе документы подавал представитель - не юрист).
Архитектура такую справку давать отказывается, поскольку "у вас ввод в эксплуатацию на часть помещений, а не на все здание".
Регистрационная в ответ на это предлагает делить здание на два объекта.

Но у нас нет намерения отчуждать часть помещений.
Права на земельный участок оформлены как для обслуживания одного здания.

Правомерно ли требование Регистрационной предоставить документ с Управления архитектуры при местной администрации? Ведь по сути они запрашивают те же сведения, которые содержатся в справке БТИ.

На сегодняшний день мной принято решение настаивать на принятии Регистрационной документов и затем ждать официального письменного решения об отказе/приостановлении регистрации.

Вместе с тем и к этому решению нужно быть готовым. Я же пока в некой растерянности.

Подскажите, плиз, если кто в курсе проблемы.

[Ходорыч]

Opii


Если у Вас что-то получится через регистрацию объекта БЕЗ РАЗРЕШЕНИЯ НА РЕКОНСТРУКЦИЮ И ДАЛЬНЕЙШЕГО ВВОДА В ЭКСПЛУАТАЦИЮ, расскажите.

Уж сколько занимаюсь такими вопросами, то узаконить это можно либо в судебном порядке (если право собственности на землю имеется) либо , если прав вещных прав на землю нет, получать все необходимые разрешения на реконструкцию, ввод, а потом подавать в ФРС.

Сообщение отредактировал Ходорыч: 08 July 2008 - 21:43

[thankyou]

Opii
ЧЕМ ВСЁ ЗАКОНЧИЛОСЬ???

[thankyou]

Opii
Если у Вас что-то получится через регистрацию объекта БЕЗ РАЗРЕШЕНИЯ НА РЕКОНСТРУКЦИЮ И ДАЛЬНЕЙШЕГО ВВОДА В ЭКСПЛУАТАЦИЮ, расскажите.

Попытаюсь поднять тему...

[kochuev]

Скорее всего судебное уже изготовлено.

[thankyou]

Скорее всего судебное уже изготовлено.

Вот бы его и глянуть...

[slon111]

требуется практическая помощь в МО. 

[Izverg]

требуется практическая помощь в МО. 

http://forum.yurclub...php?showforum=5