Сообщений в теме: 45

[pavelser]

лицензионные договоры на ПЭВМ нецелесообразно, особенно с учетом колоссального числа предоставляемых лицензий

ктож я этим не согласиться) я за это обеими руками !
но Dura Lex - Sed Lex

[Дикий Гу]

Server

В ст. 1232 лицензионные включили, в 1262 и Административный регламент в отношении ПЭВМ не включили - неужели столько ляпов?

да как это налоговой то доказать?
купили сто дисков в коробках с зарегенным правом, договоры есессно не зарегистрировали.
миллион рублей себе в расход записали, а налоговая скажет "эт вы поторопились, договоры либо не заключены либо недействительных" и чего в суд за правдой?

[pavelser]

Дикий Гу

купили сто дисков в коробках с зарегенным правом, договоры есессно не зарегистрировали.

Так вы купили диски, а не право пользования

[Server]

Дикий Гу

да как это налоговой то доказать?
купили сто дисков в коробках с зарегенным правом, договоры есессно не зарегистрировали.
миллион рублей себе в расход записали, а налоговая скажет "эт вы поторопились, договоры либо не заключены либо недействительных" и чего в суд за правдой?

Доказывать на словах в процессе переговоров. При невозможности - в суде. Стоять на том, что в силу ст. 1232 и п. 5 ст. 1262 лицензионные договоры на ПЭВМ регистрации не подлежат+механизм регистрации в Роспатенте отсутствует.

[Дикий Гу]

pavelser

ак вы купили диски, а не право пользования

ага, а стоят по 300 долларов, потомучто узоры шибко красивые )))
Server

Доказывать на словах в процессе переговоров. При невозможности - в суде. Стоять на том, что в силу ст. 1232 и п. 5 ст. 1262 лицензионные договоры на ПЭВМ регистрации не подлежат+механизм регистрации в Роспатенте отсутствует.

ну и, там в 1232 написано что регистрировать должны )) не, возможно, доказать то можно, но а вдруг нельзя, этот риск надо устранять, значит договоры все же проверять придется

[Server]

Дикий Гу

там в 1232 написано что регистрировать должны )) не, возможно, доказать то можно, но а вдруг нельзя, этот риск надо устранять, значит договоры все же проверять придется

В ст. 1232 написано, что регистрировать должны, если ГК не предусматривает иного...Но если даже встать на Вашу позицию - Вы не совсем поняли, имхо, что Вам pavelser ответил. Если речь идет о перепродавце коробки с зарегистрированной программой - он сам не обязан получать у правообладателяавторские права на программу по договору, чтобы потом эту коробку перепродать Вам.

[Дикий Гу]

1232
2. ...отчуждение исключительного права на такой результат или на такое средство по договору...предоставление права использования такого результата... подлежат государственной регистрации, порядок и условия которой устанавливаются Правительством Российской Федерации.

1262
5. Договоры об отчуждении исключительного права на зарегистрированные программу для ЭВМ или базу данных и переход исключительного права на такую программу или базу данных к другим лицам без договора подлежат государственной регистрации в федеральном органе исполнительной власти по интеллектуальной собственности.

это одна и таже норма, повторенная два раза.
все равно что написать несколько раз в разных законах, что договоры к/п жилья подлежат госрегистрации.

Добавлено в [mergetime]1199959067[/mergetime]
Server

В ст. 1232 написано, что регистрировать должны, если ГК не предусматривает иного...Но если даже встать на Вашу позицию - Вы не совсем поняли, имхо, что Вам pavelser ответил. Если речь идет о перепродавце коробки с зарегистрированной программой - он сам не обязан получать у правообладателяавторские права на программу по договору, чтобы потом эту коробку перепродать Вам.

не, ни про "иного" там нету ни на закрытый список намеков нет.

pavelser писал не об этом, насколько я его понял, он имел в виду, что налоговой мы скажем, что купили диски, просто диски, мол вот такие вот мы удивительные - покупаем диски, то что на них ПО для нас значения не имеет.

[pavelser]

- покупаем диски, то что на них ПО для нас значения не имеет.

как раз имеет значение, что вы покупаете диск именно с данным экземпляром ПО.
а вот дальнейшее его использование.........

[Server]

Дикий Гу

не, ни про "иного" там нету ни на закрытый список намеков нет.

Как это? Уже ведь обсуждали: п. 7 ст. 1232. Это про "иное". А на закрытый список там не то что намеков нет, а он, этот закрытый список случаев передачи /перехода прав, подлежащих госрегистрации, прямым текстом прописан и в п. 2 ст. 1232, и в п. 5 ст. 1262.

[Дикий Гу]

pavelser

как раз имеет значение, что вы покупаете диск именно с данным экземпляром ПО.
а вот дальнейшее его использование.........

если мы платим за диск, то 300 долларов это много если мы платим за ПО, то покажьте действительных договор.
диск с данными это платеж за ПО, имхо.
Server

Уже ведь обсуждали: п. 7 ст. 1232. Это про "иное".

где там про иное, там как раз про тотальную регистрацию.

прямым текстом прописан и в п. 2 ст. 1232,

и в этом списке есть лицензионные договоры

и в п. 5 ст. 1262.

а в этои список никак не влияет на список п. 2 ст. 1232, там нет никаких упоминаний о действии списка п. 2. ст. 1232.

[pavelser]

Дикий Гу

если мы платим за диск, то 300 долларов это много если мы платим за ПО, то покажьте действительных договор.
диск с данными это платеж за ПО, имхо.

платеж за ПО?
это у вас уступка, или исключительные или неисключительные права.. а что у вас в платежке написанно?

[Server]

Дикий Гу

Уже ведь обсуждали: п. 7 ст. 1232. Это про "иное".
где там про иное, там как раз про тотальную регистрацию.

Ладно, давайте заново. Ст 1232 (общая норма) говорит: если РИД подлежит госрегистрации, любая передача/переход прав на него, в том числе по лицензионному договору, также подлежит госрегистрации. По п. 7 этой же ст. 1232 такое же правило распространяется на РИД, регистрируемый по желанию правообладателя, "если настоящим Кодексом не предусмотрено иное". Так вот это иное, - а именно отсутствие обязанности регистрировать лицензионные договоры на ПЭВМ - содержится в п. 5 ст. 1262 (специальная норма для ПЭВМ и БД).

и в п. 5 ст. 1262.
а в этои список никак не влияет на список п. 2 ст. 1232, там нет никаких упоминаний о действии списка п. 2. ст. 1232.

Почему не влияет? Если проследить логическую цепочку (как показано выше), то все становится на свои места, т.к. п. 7 ст. 1232 дает общую отсылку к иному способу урегулирования (читай - к ст. 1262), а этот иной способ и прописан в указанной специальной статье

[pavelser]

а этот иной способ и прописан в указанной специальной статье

согласен, только там нет ничего в отношении лицензионных договоров..
Согласны?

[Server]

pavelser

только там нет ничего в отношении лицензионных договоров..
Согласны?

С этим конкретно согласен...Но посмотрим, какая сложится практика.

[pavelser]

Server
Да кто ж с этим то спорит, конечно посмотрим.

[Евгений Дедков]

А хто быстрее всех интересную статью на тему напишет
Server

Вот сейчас запустили на согласование Административные Регламенты, которыми будет руководствоваться Роспатент при приеме заявок, ведении реестров, регистрации перехода/передачи прав

.
Порядок регистрации сделок должен быть утвержден Правительством! Какой регламент!?

Сообщение отредактировал ip-lawyer: 11 January 2008 - 17:16

[Server]

ip-lawyer
Ну, если посмотреть проект Регламента именно в части регистрации сделок - то можно прийтий к выводу, что Регламент не регулирует порядок регистрации сделок - он касается формальностей, возложенных на Роспатент (в основном - в части публикации сведений в официальном бюллетене и ведению реестра). Например, там перечисляется информация, подлежащая официальной публикации/включению в реестр - т.е. вместе с объектом ИС в реестр включаются сведения о зарегистрированных договорах отчуждения ИП, лицензионных/сублицензионных договорах. Я просто обратил внимание на этот Регламент, поскольку в нем, в отличие, скажем, от изобретений, включение в госреестр сведений о регистрации лицензионных/сублицензионных договоров на ПЭВМ/Базы данных нигде не фигурирует, хотя договоры отчуждения исключительного права/переход ИП на ПЭВМ/БД без договора там числится

[esokey]

вряд ли аргумент, но в комментарии от "разработчегофф" сказано, что ст 1262 является специальной нормой, устанавливающей что регистрации подлежит только отчуждение права по договору или его переход по закону, но не лицензионные договоры (Статут, С.399). В принципе, из ГК такой вывод сделать можно, а значит, и прислушаться к мнению афторофф тоже )

[Snik]

всем доброго времени суток

вряд ли аргумент, но в комментарии от "разработчегофф" сказано, что ст 1262 является специальной нормой, устанавливающей что регистрации подлежит только отчуждение права по договору или его переход по закону, но не лицензионные договоры (Статут, С.399). В принципе, из ГК такой вывод сделать можно, а значит, и прислушаться к мнению афторофф тоже

мнение г-жи Павловой из комментария к ч.4 ГК под общей редакцией г-на Маковского конечно интересно, жаль только, что особо не аргументировано
Коллеги, с учетом годичной практики применения ч. 4 ГК на сегодняшний день куда пошла практика в части необходимости/отсутствия необходимости гос/регистрации лицензионных договоров на программы ЭВМ?

[Server]

Snik
Практика подтверждает лишь то, что я писал год назад: регистрация лицензионных договоров на ПЭВМ/БД НЕ ТРЕБУЕТСЯ и НЕ ПРЕДУМОТРЕНА законом. Такую позицию занял Президиум ВАС и Президиум ВС, см. п. 38 Проекта ИнфПисьма:
http://www.arbitr.ru..._mat_prez15.pdf

Сообщение отредактировал Server: 14 January 2009 - 14:04

[Snik]

Server
спасибо за инфу