следовательно работник должен освободиться от прежней основной работы? И перейти на ту, которая не обусловлена ТД. Да еще без оплаты по новой ставке? Врут.....Таким образом, это замещение не происходит "наряду" с основной работой - это замещение и есть основная работа - одна из ее функций..
|
|
||
|
|
|
|
Сообщений в теме: 125
#26
-Wine-Puhh-
Отправлено 15 January 2008 - 20:10
VerSal
#27
Отправлено 15 January 2008 - 20:10
ИМХО, всё смешали в кучу.
Правильно (опять же ИМХО) ст.151 надо читать так:
Работнику, выполняющему у одного и того же работодателя наряду со своей основной работой, обусловленной трудовым договором, дополнительную работу по другой профессии (должности) производится доплата за совмещение профессий (должностей).
Работнику, исполняющему обязанности временно отсутствующего работника без освобождения от своей основной работы, производится доплата за исполнение обязанностей временно отсутствующего работника.
Законодатель совместил две разные ситуации в одну статью, отчего и путаница...
Правильно (опять же ИМХО) ст.151 надо читать так:
Работнику, выполняющему у одного и того же работодателя наряду со своей основной работой, обусловленной трудовым договором, дополнительную работу по другой профессии (должности) производится доплата за совмещение профессий (должностей).
Работнику, исполняющему обязанности временно отсутствующего работника без освобождения от своей основной работы, производится доплата за исполнение обязанностей временно отсутствующего работника.
Законодатель совместил две разные ситуации в одну статью, отчего и путаница...
#28
-Wine-Puhh-
Отправлено 15 January 2008 - 20:29
MyRoute
Обратите внимание, что второго без первого не бывает))) так что ситуации не разные, а дополняющиеРаботнику, выполняющему у одного и того же работодателя наряду со своей основной работой, обусловленной трудовым договором, дополнительную работу по другой профессии (должности) производится доплата за совмещение профессий (должностей).
Работнику, исполняющему обязанности временно отсутствующего работника без освобождения от своей основной работы, производится доплата за исполнение обязанностей временно отсутствующего работника
#29
Отправлено 16 January 2008 - 01:59
VerSal
Извините, но у Вас полная каша в восприятии ТК. Даже спорить не буду: не могу.MyRoute
Но в пределах 40 часофф.
Не смешите, Капитон писал уже
Добавлено в [mergetime]1200426983[/mergetime]
Капитон
Добавлено в [mergetime]1200427198[/mergetime]
В общем образовались две точки зрения:
1. Поскольку замещение начальника на период отсутствия оного предусмотрено ТД в качестве обязанности, то и доплате не подлежит.
2. Доплате подлежит в силу ст.151 ТК, как выполнение дополнительных обязанностей. (не будем зацикливаться на терминологии).
Предлагаю, за неимением дополнительных аргументов, дискуссию закончить.
Автору темы предлагаю сбегать в СОЮ и о результатах доложить.
Извините, но у Вас полная каша в восприятии ТК. Даже спорить не буду: не могу.MyRoute
Здесь НЕТ никакого увеличения. ДИ. Все.увеличение объема работ
Если работник подпишет, то и мона.А то так в ТД (ДИ) можно предусмотреть возможность нагрузить работника до бесконечночти без какой-либо оплаты.
Но в пределах 40 часофф. Не смешите, Капитон писал уже
вот у меня в ДИ есть про представительство в арбитражных судах, но дела до суда не доходят. Так разбираюсь, на уровне претензий. и че? мне теперича денех не платить?
Добавлено в [mergetime]1200426983[/mergetime]
Капитон
Ахха. Но не по этой ситуации. Скока мона повторяться?ведь у меня была ссылка из позиции ВС.
Добавлено в [mergetime]1200427198[/mergetime]
В общем образовались две точки зрения:
1. Поскольку замещение начальника на период отсутствия оного предусмотрено ТД в качестве обязанности, то и доплате не подлежит.
2. Доплате подлежит в силу ст.151 ТК, как выполнение дополнительных обязанностей. (не будем зацикливаться на терминологии).
Предлагаю, за неимением дополнительных аргументов, дискуссию закончить.
Автору темы предлагаю сбегать в СОЮ и о результатах доложить.
#30
-Wine-Puhh-
Отправлено 16 January 2008 - 02:04
Lbp
все ли? а ТД исполнителя и ТД замещаемого эквивалентны?Здесь НЕТ никакого увеличения. ДИ. Все.
#31
Отправлено 16 January 2008 - 12:32
Я однозначно уверен в том, что доплате быть, независимо от иных условий.
из вышеприведенного КАС 03-25
"Действительно, положения ст. 74 Трудового кодекса РФ, регулирующей вопрос о временном переводе на другую работу в случае производственной необходимости, и положения ст. 151 этого же Кодекса, регулирующей вопрос об оплате труда при совмещении профессий и исполнении обязанностей временно отсутствующего работника, прямого отношения к рассматриваемому спору не имеют, если исходить из того, что в должностные обязанности указанных выше замещающих работников включена функция по замещению руководителя в случае его отсутствия и тарификация должности замещающего работника произведена с учетом именно таких должностных обязанностей этого работника.
Однако принципиальное положение ст. 74 ТК РФ (имеющее определенное правовое значение и для рассматриваемого по настоящему делу случая) состоит в том, что оплата труда по фактически выполняемой работе при временном переводе на другую работу должна производиться за весь период такого перевода (до 1 месяца в течение календарного года).
Аналогичное принципиальное положение относительно обязательного производства доплаты за совмещение профессий и исполнение обязанностей временно отсутствующего работника без освобождения от своей основной работы за весь период такого совмещения либо исполнения дополнительных обязанностей содержится и в ст. 151 ТК РФ."
Решение ВС РФ от 20 октября 2003 г. N ГКПИ03-1072
"Трудовой кодекс РФ в статье 151 предусматривает, что работнику, выполняющему у одного и того же работодателя наряду со своей основной работой, обусловленной трудовым договором, дополнительную работу по другой профессии (должности) или исполняющему обязанности временно отсутствующего работника без освобождения от своей основной работы, производится доплата за совмещение профессий (должностей) или исполнение обязанностей временно отсутствующего работника.
Размеры доплат за совмещение профессий (должностей) или исполнение обязанностей временно отсутствующего работника устанавливаются по соглашению сторон трудового договора."
Ни каких дополнительных условий для установления доплаты ТК не содержит, есть только обязанность работодателя.
из вышеприведенного КАС 03-25
"Действительно, положения ст. 74 Трудового кодекса РФ, регулирующей вопрос о временном переводе на другую работу в случае производственной необходимости, и положения ст. 151 этого же Кодекса, регулирующей вопрос об оплате труда при совмещении профессий и исполнении обязанностей временно отсутствующего работника, прямого отношения к рассматриваемому спору не имеют, если исходить из того, что в должностные обязанности указанных выше замещающих работников включена функция по замещению руководителя в случае его отсутствия и тарификация должности замещающего работника произведена с учетом именно таких должностных обязанностей этого работника.
Однако принципиальное положение ст. 74 ТК РФ (имеющее определенное правовое значение и для рассматриваемого по настоящему делу случая) состоит в том, что оплата труда по фактически выполняемой работе при временном переводе на другую работу должна производиться за весь период такого перевода (до 1 месяца в течение календарного года).
Аналогичное принципиальное положение относительно обязательного производства доплаты за совмещение профессий и исполнение обязанностей временно отсутствующего работника без освобождения от своей основной работы за весь период такого совмещения либо исполнения дополнительных обязанностей содержится и в ст. 151 ТК РФ."
Решение ВС РФ от 20 октября 2003 г. N ГКПИ03-1072
"Трудовой кодекс РФ в статье 151 предусматривает, что работнику, выполняющему у одного и того же работодателя наряду со своей основной работой, обусловленной трудовым договором, дополнительную работу по другой профессии (должности) или исполняющему обязанности временно отсутствующего работника без освобождения от своей основной работы, производится доплата за совмещение профессий (должностей) или исполнение обязанностей временно отсутствующего работника.
Размеры доплат за совмещение профессий (должностей) или исполнение обязанностей временно отсутствующего работника устанавливаются по соглашению сторон трудового договора."
Ни каких дополнительных условий для установления доплаты ТК не содержит, есть только обязанность работодателя.
#32
Отправлено 16 January 2008 - 13:00
Lbp
чья зама или ДИ зама +ДИ руководителя?Wine-PuhhЗдесь НЕТ никакого увеличения. ДИ. Все
+1а ТД исполнителя и ТД замещаемого эквивалентны?
#33
Отправлено 16 January 2008 - 14:04
внесение условия замещения в ДИ является по своей сути условием ТД ИМХО
соответсвенно доплата быть должна...
Lbp
у вашей сотрудницы в ДИ написано что она выполняет обязанности курьера (кстати а курьер у вас есть?) или как то по иному?
соответсвенно доплата быть должна...
Lbp
у вашей сотрудницы в ДИ написано что она выполняет обязанности курьера (кстати а курьер у вас есть?) или как то по иному?
#34
Отправлено 17 January 2008 - 00:54
Wine-Puhh
Ну ребяты... Вы не умеете читать?
Здесь нет замещения в смысле ст.151 или любой другой. Здесь просто выполнение обязанностей по СОБСТВЕННОМУ ТД.
А все, что вы притаскиваете, мило и правильно. Но не имеет отношения к
Такшта... Неубедительно! (с)
Бифуркациявсе ли? а ТД исполнителя и ТД замещаемого эквивалентны?
Ну ребяты... Вы не умеете читать?
Здесь нет замещения в смысле ст.151 или любой другой. Здесь просто выполнение обязанностей по СОБСТВЕННОМУ ТД.
А все, что вы притаскиваете, мило и правильно. Но не имеет отношения к
Воть.в должностной инструкции зама "вбита" обязанность замещения начальника
Такшта... Неубедительно! (с)
#35
-Wine-Puhh-
Отправлено 01 February 2008 - 19:21
Lbp
т.е. кратковременное исполнение обязанностей по иной трудовой функции? Так? Что свидетельствует об отсуствии обязанности лишний раз получать согласие исполнителя на совмещение, ибо оно получено заранее, при занятии своей должности, предусматривающей замещение. Но оплата идет своим чередом. С момента совмещения. Фактом удостоверяющим который является например приказв должностной инструкции зама "вбита" обязанность замещения начальника
#36
Отправлено 02 February 2008 - 01:52
Wine-Puhh
Чевой-то Вы, сэр, разразились этакой тирадой?
Мы сие уже жевали.
Чевой-то Вы, сэр, разразились этакой тирадой?
Мы сие уже жевали.
Такшта... Неубедительно! (с)
#37
-Wine-Puhh-
Отправлено 02 February 2008 - 03:39
Lbp
и в мнении коллег суларыня, остались Вы в меньшинстве
знать проблема осталась не пустым звуком во глубине души)))Чевой-то Вы, сэр, разразились этакой тирадой?
именна. потому и пробудился от снаТакшта... Неубедительно! (с)
и в мнении коллег суларыня, остались Вы в меньшинстве
#38
Отправлено 02 February 2008 - 03:58
Wine-Puhh
А Вы в суде тож голосованием решаете???и в мнении коллег суларыня, остались Вы в меньшинстве
#39
-Wine-Puhh-
Отправлено 02 February 2008 - 04:14
Lbp
я помню о судейском усмотрении сударыня....хотя мож я идеалст)))А Вы в суде тож голосованием решаете???
#40
Отправлено 04 February 2008 - 15:05
Wine-Puhh
Здесь иво нет. Судья должен растолковать закон. Либо туды, либо сюды.
Видите ли... Ни в коем случае ничего не намёкиваю про дискуссию...
Аднака имела я прынцындент, када со мной не согласились не токмо коллеги, но и судьи. Но сходили мы посудиться повыше, и мои сомнения оказались не зря.
Не потому что я такая умная, а потому что у меня тогда решение с законом не хотело в голове уложиться. Не чувствовала соответствия.
И здесь аналогичная ситуевина. Вот если мне суд ВНЯТНО разъяснит, шо я неправа, тады ладна.
Приведенные в теме доводы меню не убедили.
Оценочный фактор?я помню о судейском усмотрении сударыня....
Здесь иво нет. Судья должен растолковать закон. Либо туды, либо сюды.
Видите ли... Ни в коем случае ничего не намёкиваю про дискуссию...
Аднака имела я прынцындент, када со мной не согласились не токмо коллеги, но и судьи. Но сходили мы посудиться повыше, и мои сомнения оказались не зря.
Не потому что я такая умная, а потому что у меня тогда решение с законом не хотело в голове уложиться. Не чувствовала соответствия.
И здесь аналогичная ситуевина. Вот если мне суд ВНЯТНО разъяснит, шо я неправа, тады ладна.
Приведенные в теме доводы меню не убедили.
#41
-Дохтур-
Отправлено 04 February 2008 - 15:50
Кароче граматеи, шоп не возникало споров внимательно чтим ТД и ДИ и если там какая собака или сцамка собаки зарыла условие про то, что работнечег обязан на период отсутствия его шефа или коллеги, - замещать его, то неплохо бы настоять на том, чтоб сразу же в ТД и оговорить про тарификацию и порядок оплаты этих замещительских ацкких трудофф! )))
ибо если оставить все как есть, то налицо риск правового характера, а именно риск возникновения трудового спора, который надеюсь Работодатель без энтузиазму захотит увидеть в СОЮ ))))).
Так шо лучше сразу расставить приоритеты и определиццо, дабы минимизировать возможные риски возникновения судебных разборок ))))
Ведь хрен его знает, как суд по своему усмотрению станет БУКВАЛЬНО толковать притащенную ему ДИ, где черным по белому будет написано про ЗАМЕЩЕНИЕ на период отсутствия, а в ТД тока голимый оклад. Ведь никто не дает уверенности, что суд сочтет что все эти периодические временные замещения уже забиты в цифирь обозначенного оклада )))) ибо буквальное толкование понятий ЗАМЕЩЕНИЕ временно отсутствующего это смотри ст. 151 ТК РФ ))))
ведь любое сумнение может и должно как это бывает толковацца в пользу РАБОТНЕЧКА! кабы не ущемились его денюжные интересы ))))
Добавлено в [mergetime]1202118635[/mergetime]
VerSal надеюсь у Вас это не в Череповце меткомбинат? ))))
ибо если оставить все как есть, то налицо риск правового характера, а именно риск возникновения трудового спора, который надеюсь Работодатель без энтузиазму захотит увидеть в СОЮ ))))).
Так шо лучше сразу расставить приоритеты и определиццо, дабы минимизировать возможные риски возникновения судебных разборок ))))
Ведь хрен его знает, как суд по своему усмотрению станет БУКВАЛЬНО толковать притащенную ему ДИ, где черным по белому будет написано про ЗАМЕЩЕНИЕ на период отсутствия, а в ТД тока голимый оклад. Ведь никто не дает уверенности, что суд сочтет что все эти периодические временные замещения уже забиты в цифирь обозначенного оклада )))) ибо буквальное толкование понятий ЗАМЕЩЕНИЕ временно отсутствующего это смотри ст. 151 ТК РФ ))))
ведь любое сумнение может и должно как это бывает толковацца в пользу РАБОТНЕЧКА! кабы не ущемились его денюжные интересы ))))
Добавлено в [mergetime]1202118635[/mergetime]
VerSal надеюсь у Вас это не в Череповце меткомбинат? ))))
#42
Отправлено 04 February 2008 - 17:03
Дохтур
(Умолкаю!!!)
А там есть сумнение???ведь любое сумнение
(Умолкаю!!!)
#43
-Дохтур-
Отправлено 04 February 2008 - 17:49
Lbp
ну не видишь штоле, что у людев сомнения, иначе тема бы не возникла!
молчи громче! (с)(Умолкаю!!!)
ну не видишь штоле, что у людев сомнения, иначе тема бы не возникла!
#44
Отправлено 04 February 2008 - 18:27
Дохтур
У ихов не самнения, а жажда денюх, ниматря ни во что. Даже в ТД.
У ихов не самнения, а жажда денюх, ниматря ни во что. Даже в ТД.
#45
-Дохтур-
Отправлено 04 February 2008 - 18:40
Lbp
ликбез, ликбез и еще раз ликбез (из завещания В.И. Ленина)
скорее малограмотность у них, ибо перед подписанием ТД с ДИ нада внимательна заглянуть в свою внутреннюю хотелку и определицца за оклад или дополнительные рубли хотицца делать временами чужую работу (неся чужую ответственность в какой-то мере)а жажда денюх, ниматря ни во что. Даже в ТД.
ликбез, ликбез и еще раз ликбез (из завещания В.И. Ленина)
#47
-Wine-Puhh-
Отправлено 05 February 2008 - 02:32
Lbp
имел обратный вариант...не согласились коллеги...но человек наделенный полномочиями дал свой вердикт по ситуации...вопреки "местечковым" корифеям....и весьма авторитетный (ИМХО) человекАднака имела я прынцындент, када со мной не согласились не токмо коллеги, но и судьи
#48
Отправлено 05 February 2008 - 13:20
Wine-Puhh
и каков был вердикт? не темните... не томите...имел обратный вариант...не согласились коллеги...но человек наделенный полномочиями дал свой вердикт по ситуации...вопреки "местечковым" корифеям....и весьма авторитетный (ИМХО) человек
#49
Отправлено 05 February 2008 - 13:40
Т.е. сторонники первой полагают, что если в ТД, ДИ забить в качестве "обязанности" замещения от уборщицы до Гены - доплачивать никогда дополнительно не надо?В общем образовались две точки зрения:
1. Поскольку замещение начальника на период отсутствия оного предусмотрено ТД в качестве обязанности, то и доплате не подлежит.
2. Доплате подлежит в силу ст.151 ТК, как выполнение дополнительных обязанностей. (не будем зацикливаться на терминологии).
#50
Отправлено 08 February 2008 - 12:30
Полностью согласен с Lbp!!!
Не с того краю смотрите на проблему, коллеги. Штатный заместитель принимается именно для того, чтобы подхватывать выпадающее из рук руководителя организации знамя!
тут вот Капитон сказал интересную фразу:
Так вот если руководствоваться его логикой, то как раз и не платить.
Или наоборот, не ездишь в арбитраж - получаешь свою обычную з/п, съездил в арбитраж - идешь к шефу и требуешь доплату за выполнение доп. обязанностей и не важно, что представительство в АС это твоя прямая обязанность в соответствии с ДИ и ТД.
Заместитель он на то и заместитель, чтобы замещать, и получает он зарплату именно за замещение.
Зам выполняет свои обязанности в полном объеме тогда и только тогда, когда ЗАМЕЩАЕТ своего шефа, в иные моменты он выполняет только часть своих прямых обязанностей.
Поэтому и Lbp платит своему помощнику з/п в полном объеме вне зависимости от того, возила помощник в этом месяце корреспонденцию или нет... Абон. плата, так сказать
Не с того краю смотрите на проблему, коллеги. Штатный заместитель принимается именно для того, чтобы подхватывать выпадающее из рук руководителя организации знамя!
тут вот Капитон сказал интересную фразу:
.вот у меня в ДИ есть про представительство в арбитражных судах, но дела до суда не доходят. Так разбираюсь, на уровне претензий. и че? мне теперича денех не платить?
Так вот если руководствоваться его логикой, то как раз и не платить.
Или наоборот, не ездишь в арбитраж - получаешь свою обычную з/п, съездил в арбитраж - идешь к шефу и требуешь доплату за выполнение доп. обязанностей и не важно, что представительство в АС это твоя прямая обязанность в соответствии с ДИ и ТД.
Заместитель он на то и заместитель, чтобы замещать, и получает он зарплату именно за замещение.
Зам выполняет свои обязанности в полном объеме тогда и только тогда, когда ЗАМЕЩАЕТ своего шефа, в иные моменты он выполняет только часть своих прямых обязанностей.
Поэтому и Lbp платит своему помощнику з/п в полном объеме вне зависимости от того, возила помощник в этом месяце корреспонденцию или нет... Абон. плата, так сказать
Сообщение отредактировал alexyurist: 08 February 2008 - 12:31
Количество пользователей, читающих эту тему: 0
0 пользователей, 0 гостей, 0 анонимных
