Перейти к содержимому






Фотография
- - - - -

2 и более иска.


Сообщений в теме: 33

#26 Alderamin

Alderamin
  • Старожил
  • 32143 сообщений
Обратиться Публикации

Отправлено 14 April 2008 - 12:37

Bold

Нормальный аргумент. Это значит что процессуальное законодательство не относит размер иска к предмету иска.

Да ничего это не значит - в обоих случаях нет никакого противоречия из-за того, что изменение размера указано через запятую...

Если размер иска входит в предмет, то увеличение требований является изменением предмета. Зачем указывать их как два самостоятельных действия?

Размер искового требования - количественная характеристика предмета иска, а когда говорят об изменении предмета, то подразумевают изменение его, скажем так, качественной характеристики...

Если размер не является характеристикой предмета, тогда чем же он является?

А Вы знаете, например некоторые указывают еще и содержание иска, как элемент...

Не надо уводить разговор в сторону - я задал предельно конкретный вопрос...
  • 0

#27 Bold

Bold
  • Старожил
  • 2695 сообщений
Обратиться Публикации

Отправлено 14 April 2008 - 17:15

Alderamin

а когда говорят об изменении предмета, то подразумевают изменение его, скажем так, качественной характеристики...

Вот Вы из чего такой вывод сделали?

Не надо уводить разговор в сторону - я задал предельно конкретный вопрос...

Тогда предельно конкретный ответ: размер исковых требований является размером исковых требований. И ничего более... Зачем плодить сущности?.. В теории сами требования и их размер относят к содержанию иска.
  • 0

#28 rboleg

rboleg
  • Новенький
  • 164 сообщений
Обратиться Публикации

Отправлено 15 April 2008 - 09:52

Возможно у кого-то есть конкретные примеры из практики по обсуждаемому вопросу. На мой взгляд, близкая тема - частичный отказ =/= уменьшение требований
  • 0

#29 Un homme

Un homme

    друг

  • Старожил
  • 1187 сообщений
Обратиться Публикации

Отправлено 15 April 2008 - 11:23

Согласен с Alderamin в части предмета иска.

Размер искового требования - количественная характеристика предмета иска, а когда говорят об изменении предмета, то подразумевают изменение его, скажем так, качественной характеристики...

. Это подтверждается п.3 Пленума ВАС от 31 октября 1996 г. N 13

Под увеличением размера исковых требований следует понимать увеличение суммы иска по тому же требованию


  • 0

#30 rboleg

rboleg
  • Новенький
  • 164 сообщений
Обратиться Публикации

Отправлено 15 April 2008 - 15:39

ПОСТАНОВЛЕНИЕ ФАС СЕВЕРО-ЗАПАДНОГО ОКРУГА от 13.10.2004 N А66-1750-04 Прекращение судом производства по делу о взыскании истцом задолженности за поставленный ответчику продовольственный картофель со ссылкой на наличие судебного акта, принятого по спору между теми же сторонами, о том же предмете и по тем же основаниям, является неправомерным, поскольку в предыдущем деле истец заявил требование о взыскании с ответчика части долга, а в рассматриваемом - оставшейся суммы задолженности и процентов за пользование чужими денежными средствами, то есть предмет иска изменился.
  • 0

#31 Чувык

Чувык

    Маэстро саспенса © Massive

  • молодожён
  • 1620 сообщений
Обратиться Публикации

Отправлено 16 April 2008 - 05:08

Alderamin

Размер искового требования - количественная характеристика предмета иска

Тогда Вы противоречите сами себе. На первой странице (посты № 9, 14, 17) Вы говорили о том, что неуплата сначала 5.000 руб., а затем 295.000 руб. относится к основанию исков и по этому критерию предлагали их различать...

Основание - это конкретные фактические обстоятельства

Именно это и хотел сказать. И, как Вы говорите, абстрактной фразы вполне достаточно.

В таком случае получается, что иски с одним и тем основанием и с одним и тем же предметом, но в разными размерами исковых требований должны считаться нетождественными исками...

В этом я как раз и мои сомнения, в результате которых родилась тема.
Bold

Мое мнение - иски тождественны.

О, коллега! С Вашей стороны камень на другую чашу весов, спасибо за мнение.
Я тоже склонен думать, что тождество имеется. Истец сам определил объем своего нарушенного права и выразил его в конкретной сумме иска.
  • 0

#32 Alderamin

Alderamin
  • Старожил
  • 32143 сообщений
Обратиться Публикации

Отправлено 16 April 2008 - 10:42

Bold

а когда говорят об изменении предмета, то подразумевают изменение его, скажем так, качественной характеристики...

Вот Вы из чего такой вывод сделали?

Из норм права и их толкования, подтверждаемого правоприменительной практикой... Во-первых, размер чего? Исковых требований. А что такое исковые требования? Это есть предмет иска. Т.е., изменение размера исковых требований есть изменение размера предмета иска.... Во-вторых, если бы размер был самостоятельной характеристикой иска, то тогда при изменении предмета иска с имущественного требования на неимущественное (или имущетсвенное, но не подлежащее оценке) требовалось бы подавать не только заявление об изменении предмета, но и заявление об изменении размера требования. Вы такое где-нибудь видели? :)

Тогда предельно конкретный ответ: размер исковых требований является размером исковых требований. И ничего более... Зачем плодить сущности?

Понятно... "Боевой листок должен быть боевым листком - ведь это же боевой листок!" (с) :)

В теории сами требования и их размер относят к содержанию иска.

А фактические обстоятельства (основание) - к форме иска? :) :D :)

rboleg

ПОСТАНОВЛЕНИЕ ФАС СЕВЕРО-ЗАПАДНОГО ОКРУГА от 13.10.2004 N

в предыдущем деле истец заявил требование о взыскании с ответчика части долга, а в рассматриваемом - оставшейся суммы задолженности и процентов за пользование чужими денежными средствами, то есть предмет иска изменился.

Поскольку во втором случае добавилось другое требование, а логика суда из цитаты непонятна, то данный пример, к сожалению, ни о чем...

Чувык

Размер искового требования - количественная характеристика предмета иска

Тогда Вы противоречите сами себе. На первой странице (посты № 9, 14, 17) Вы говорили о том, что неуплата сначала 5.000 руб., а затем 295.000 руб. относится к основанию исков и по этому критерию предлагали их различать...

Нет никакого противоречия - просто Вы не понимаете... Рассмотрите случай, когда сначала взыскали первую половину долга, а потом взыскивают вторую - и там, и там и предметы, и размеры абсолютно одинаковые...

Основание - это конкретные фактические обстоятельства

Именно это и хотел сказать. И, как Вы говорите, абстрактной фразы вполне достаточно.

Описывать конкретные фактические обстоятельства абстрактными фразами - пожалуй, это будет покруче любого Гегеля и Канта... :)
  • 0

#33 rboleg

rboleg
  • Новенький
  • 164 сообщений
Обратиться Публикации

Отправлено 16 April 2008 - 14:36

Поскольку во втором случае добавилось другое требование, а логика суда из цитаты непонятна, то данный пример, к сожалению, ни о чем...


Если бы смысл постановления был бы только в процентах (другом требовании), то дело в оставшейся части (вторая часть основного долга) прекратили бы. Поскольку этого нет, можно сделать вывод, что по частям долг взыскивать законом не запрещено.

Полный текст постановления по другому аналогичному делу - постановление
  • 0

#34 rboleg

rboleg
  • Новенький
  • 164 сообщений
Обратиться Публикации

Отправлено 22 April 2008 - 14:25

Какие будут мнения?
  • 0




Количество пользователей, читающих эту тему: 0

0 пользователей, 0 гостей, 0 анонимных