Сообщений в теме: 81

[IFB]

Siddhartha

Какой договор?

полагаю речь идет о централизованном заключении договора об обслуживании дома с одним провайдером. только это не исключает возможности жильцам пользоваться услугами других компаний. другой вопрос как ты правильно сказал доступ действительно должен быть согласован.

[MiSha]

Предмет договора, который отказывается заключать председатель какой?
есть ли другие провайдеры, заключившгие такие договоры с ТСЖ? Есть ли провайдеры, имеющие доступ в технически епомещения?

[nebo]

Предмет договора, который отказывается заключать председатель какой?
есть ли другие провайдеры, заключившгие такие договоры с ТСЖ? Есть ли провайдеры, имеющие доступ в технически епомещения?

предмет договора - услуги по предоставлению доступа в технические помещения многоквартирного дома.
Другие провайдеры - есть. как они оформили свои отношения с ТСЖ - не известно.
Неужели все упирается в общее собрание? все прекрасно понимают малореальность этого действия, неужели нет иных вариантов решить данный вопрос?

[MiSha]

Услуги по предоставлению доступа. и какие действия и кто осуществляет в пользу благоприобретателя при оказании таких услуг? Сомнительный договор.

Кстати, последнее время модно решать подобные вопросы через законодательство о защите конкуренции.

[nebo]

Услуги по предоставлению доступа. и какие действия и кто осуществляет в пользу благоприобретателя при оказании таких услуг? Сомнительный договор.

Кстати, последнее время модно решать подобные вопросы через законодательство о защите конкуренции.

ТСЖ предоставляет доступ в помещения, провайдер - оплачивает услуги по предоставлению доступа в помещения.
а как лучше обозначить предмет подобного договора?
защита конкуренции - т.е. в ФАС писать обращение относительно ситуации с ТСЖ?

[MiSha]

ну видимо ТСж предоставляет право пользования помещениями, для определенных целей. - я бы как-то так формулировал.

По поводу защиты конкуренции:

смотрите вам ведь явно препятствуют в доступе на рынок услуг связи.
подготовьте заявление в ФАС, пусть проверят, вынесут предписание.
Попробуйте сюда покопать - результат может превзойти ожидания.

ссылки на стать и не просите, ок?

[nebo]

ну видимо ТСж предоставляет право пользования помещениями, для определенных целей. - я бы как-то так формулировал.

По поводу защиты конкуренции:

смотрите вам ведь явно препятствуют в доступе на рынок услуг связи.
подготовьте заявление в ФАС, пусть проверят, вынесут предписание.
Попробуйте сюда покопать - результат может превзойти ожидания.

ссылки на стать и не просите, ок?

спасибо за совет, статьи сам найду. думаю, что ответ из ФАС может быть прибл. такой - только общее собрание решает вопрос о подобных помещениях и т.п.
судя по всему, ситуация глухая, если ТСЖ идет в "отказ", правовых методов заставить их подписать договор пока не вижу.

[MiSha]

спасибо за совет, статьи сам найду. думаю, что ответ из ФАС может быть прибл. такой - только общее собрание решает вопрос о подобных помещениях и т.п

ну это смотря как заявление сформулируете.

[Siddhartha]

Иван Францевич Бриллинг

полагаю речь идет о централизованном заключении договора об обслуживании дома с одним провайдером.

Тогда, да.
nebo

предмет договора - услуги по предоставлению доступа в технические помещения многоквартирного дома.

Это что за услуги такие?

все прекрасно понимают малореальность этого действия, неужели нет иных вариантов решить данный вопрос?

Законных?

[diklaw]

вынесут предписание

О чем? МКД - частное имущество...
Сервитут, что ли, установят?

[Siddhartha]

Есть буквально свежачок. Арендатор разместил рекламу на доме без разрешения собственников, ТСЖ подало в суд на убытки (я бы НО подавал). Суд отказал, мол, убытки не доказаны. Но там есть такая фраза:

Суд установил, что собственниками помещений решение о порядке пользования общим имуществом дома не принималось. Суды пришли к обоснованному выводу о том, что истцом не доказан ни противоправный характер действий ответчика, ни размер убытков.

То есть логика суда такая, раз не запретили, то можно. В общем-то бред, но вдруг поможет?
ФЕДЕРАЛЬНЫЙ АРБИТРАЖНЫЙ СУД СЕВЕРО-ЗАПАДНОГО ОКРУГА

ПОСТАНОВЛЕНИЕ
от 28 марта 2008 г. по делу N А66-1021/2007

[macik007]

А вот у меня возник вопрос - ТСЖ заключает договор. А с какого простите ТСЖ будет это делать? или априори считается, что на общем собрании собственников ТСЖ будет установлено в качестве лица обязаного заключить договор?

[nebo]

[quote name='Siddhartha' date='15.04.2008 - 13:54']

[/quote]
То есть логика суда такая, раз не запретили, то можно. В общем-то бред, но вдруг поможет?
ФЕДЕРАЛЬНЫЙ АРБИТРАЖНЫЙ СУД СЕВЕРО-ЗАПАДНОГО ОКРУГА

ПОСТАНОВЛЕНИЕ
от 28 марта 2008 г. по делу N А66-1021/2007
[/quote]

уточните пжл реквизиты судебного акта, по этим данным ничего на тему ТСЖ нет, кассация по налогам.

[RONALD]

там кроме собрания - тсж НЕ ДОКАЗАЛО СВОИ УБЫТКИ...

[MiSha]

О чем? МКД - частное имущество...
Сервитут, что ли, установят? 

Предписание об установлении сервитута? Да вы фантазер батенька.
Предписанием обычно ПРЕДПИСЫВАЮТ прекратить какие-то незаконные действия.

[diklaw]

Предписанием обычно ПРЕДПИСЫВАЮТ прекратить какие-то незаконные действия

А в чем их незаконность?

[Siddhartha]

RONALD
Но и про собрание тоже было. nebo
Не могу уточнить. ))) Завтра если не забуду - выложу.

[MiSha]

А в чем их незаконность? 

а вот это и надо написать в заявлении.

[nikol'17]

Добрый вечер!
Ситуация такая: я собственник квартиры в доме ЖСК. Мне необходимо подключить услуги интернета через конкретного провайдера, к которому мой дом не подключен и с которым ЖСК не заключал договор. В доме всего два действующих поставщика услуг интернета, качество которых меня не устраивает. Хочу написать заявление на имя председателя с просьбой заключить договор с еще одним провайдером. На какие законы следует ссылаться в таком заявлении? Обязательно ли созывать собрание собственников для решения данного вопроса?
Спасибо.

[Lisska]

Моя любимая тема в силу опыта работы в провайдинге)))
Никакое ТСЖ, тем паче - никакая УК, не может вам запретить выбирать провайдера. Вы собственник, и вы вправе пользоваться ОДС. Кроме того, эти же субъекты не могут препятствовать провайдеру в доступе к оборудованию (есть решение АС Свердловской области, в апелляции устояло), плюс решение ФАС той же области, что деньги с провайдеров за размещение оборудования ук и тсж не имеют права брать - ибо это является координацией деятельности, что у нас в стране запрещено, а также не имеют права препятствовать в электропитании данного оборудования.
Так что смело зовите провайдера, и заключайте с ним договор.

[sergm1976]

Напишу свой опыт взаимоотношений с провайдерами, сами являемся УК в управлении 50 МКД.
1. Провайдеры ( 2 компании) практически одновременно пришли в наши дома с оптикой (прокладка альтернативных кабель-каналов через перекрытие, с разработанными проектами).
2. У нашей УК нет полномочий на согласование данных работ. Со соей стороны мы выставили определенные тех. условия и маленькие не обременительные замечания. На проекте сделали надпись "НЕ ВОЗРАЖАЕМ" и самое главное наше условие - это решение собственников МКД. Провайдеры встали на дыбы, но ничего альтернативного предложить не смогли. ЖК РФ их "убил" морально )))
3. В итоге провайдеры с усилием начали прокладывать кабель-каналы. Проблем в принципе нет. Они включили в договор предоставления своих услуг пунктик, что собственник получивший услуги разрешает размещение оборудования на стенах МКД.
4. Только в одном подъезде, один из жителей запретил сверлить и прокладывать кабель-каналы. Ей этот инет даром не нужен. Провайдеры свернулись и ушли, а остальные собственники теперь добиваются обратного.

Их практики работы, наша УК больше не заключает никаких договоров (аренды, предоставления услуг связанных с использованием общего имущества МКД). Так как только собственники знают что УК получила дополнительные денежные средства (исключительно для нужд данного МКД) сразу пишут письмо в прокуратуру для нахождения анти коррупционной составляющей )))))))

[nikol'17]

Lisska, спасибо за ответ!
Но тут тоже возник вопрос ) Крыша ведь является общим имуществом собственников МКД, а провайдер должен устанавливать обрудование в т.ч. и на крыше. Как же здесь обойтись без общего собрания жильцов и без одобрения подключения председателем? И захочет ли провайдер заключать договор с собственником в неподключенном доме (то есть наживать себе лишние проблемы) - тоже большой вопрос...
Да и с председателем у меня ооочень плохие отношения )) Поэтому и хочу узнать, какими именно законами можно аргументировать моё право подключения к интернету именно через выбранного мной, а не жск, провайдера. А то, боюсь, без номеров законов и статей у меня с председателем выйдет крайне долгий и не результативный диалог

Сообщение отредактировал nikol'17: 08 September 2011 - 02:08

[Lisska]

В предыдущем ответе указывалось, что провайдеры включают в договор пункт, что жилец разрешает использование части ОДС провайдеру для прокладки кабелей и размещения оборудования. Одобрение подключения председателем - это ерунда, в ваши договорные отношения никакой председатель не имеет права вмешиваться. по поводу захочет ли провайдер - ну не знаю, какой пров откажется от подключения нового перпективного дома (если конечно у вас не двухэтажка с бабушками).
Закон о связи о Правила оказания услуг связи по передаче данных не предусматривают вмешательство в договор оказания услуг связи третьих лиц. Сооружения связи вводятся в эксплуатацию связьнадзором, они и проверяют техническую сторону прокладки сетей, а опять же не ТСЖ.
Конкретных законов увы нет - были бы, и проблемы бы такой не возникало.
Могу предложить ознакомиться вам с нашими судебными документами - там есть много доводов, дело в арбитраже А60-36692/2009, плюс по ФАС http://sverdlovsk.fa...ews.php?id=964.

[Talion]

Закон о связи о Правила оказания услуг связи по передаче данных не предусматривают вмешательство в договор оказания услуг связи третьих лиц.

Ну, чтож,заглядываем в ФЗ РФ "О Связи"
Статья 6. Организация деятельности, связанной с размещением сооружений связи и средств связи
3. Организации связи по договору с собственником или иным владельцем зданий, опор линий электропередачи, контактных сетей железных дорог, столбовых опор, мостов, коллекторов, туннелей, в том числе туннелей метрополитена, железных и автомобильных дорог и других инженерных объектов и технологических площадок, а также полос отвода, в том числе полос отвода железных дорог и автомобильных дорог, могут осуществлять на них строительство, эксплуатацию средств связи и сооружений связи.
При этом собственник или иной владелец указанного недвижимого имущества вправе требовать от организации связи соразмерную плату за пользование этим имуществом, если иное не предусмотрено федеральными законами.
5. Операторы связи на возмездной основе вправе размещать кабели связи в линейно-кабельных сооружениях связи вне зависимости от принадлежности этих сооружений.

Статья 7. Защита сетей связи и сооружений связи
1. Сети связи и сооружения связи находятся под защитой государства.
..... и т.д.
Присутствие Оператора связи на объекте недвижимости должно сопровождаться согласительным договором с владельцем этой недвижимости или доверенным управляющим лицом.

Делайте выводы. Во-первых, ничего провайдеру (оператору связи) бесплатно не гарантируется, только за денюжку. Во-вторых, кто же является владельцем недвижимости, на которой имеет место быть присутствие оператора связи, иными словами, кто собственник стен в подъездах домов, подвалов, чердаков, по которым прокладываются кабели? Правильно! Это общее имущество всех собственников помещений в многоквартирном доме.
А теперь заглянем в жилищный кодекс, что такое ТСЖ?
Статья 135. Товарищество собственников жилья
1. Товариществом собственников жилья признается некоммерческая организация, объединение собственников помещений в многоквартирном доме для совместного управления общим имуществом в многоквартирном доме...
Вот кто, оказывается управляет общим имуществом!
Читаем дальше.Статья 137
1. Товарищество собственников жилья вправе.
2. В случаях, если это не нарушает права и законные интересы собственников помещений в многоквартирном доме, товарищество собственников жилья вправе:
1) предоставлять в пользование или ограниченное пользование часть общего имущества в многоквартирном доме;
Мой комментарий. Следовательно, если кто-то докажет, что этим нарушаются его интересы, ТСЖ вообще не вправе пускать какого-либо провайдера, чтобы он приколачивал свои кабели к стенам и потолкам.
Статья 138 Обязанности ТСЖ
5) заключать сделки и совершать иные отвечающие целям и задачам товарищества действия.
8) представлять законные интересы собственников помещений в многоквартирном доме, связанные с управлением общим имуществом в данном доме, в том числе в отношениях с третьими лицами;
Дальше цитировать не буду. Полагаю, что достаточно.

Сообщение отредактировал Talion: 08 September 2011 - 09:40