Сообщений в теме: 81

[Covetnik]

Да и это не док.

А вы ч.2 ст. 26.2 КоАП РФ прочитайте, может поймете тогда, что может быть доказательством по делу. юридЫческий вы наш.

[Семён Семёныч]

А вы ч.2 ст. 26.2 КоАП РФ прочитайте, может поймете

И что. Где это потерпевший утверждает что ЛПАО знал , что совершил ДДП и умышленно скрылся.

Сообщение отредактировал Семён Семёныч: 07 May 2008 - 09:20

[Covetnik]

умышленно скрылся

А умышленно и не надо. Читайте ст. 2.2 КоАП РФ.

ДДП

Это что за зверь??

И что.

А то, что протокол об административном правонарушении - доказательство.

Где это потерпевший утверждает что ЛПАО знал

По всей вероятности 2 участник не потерпевший, читайте внимательне:

Они совершенно уверенно признали виновным в ДТП водителя Астры, который обгонял по обочине

Сообщение отредактировал Covetnik: 07 May 2008 - 09:48

[Семён Семёныч]

А умышленно и не надо. Читайте ст. 2.2 КоАП РФ.

Приехали, уже неосторожно скрываются с места ДТП? Тока умысел по 12.27.2

А то, что протокол об административном правонарушении - доказательство.

Если там есть доказательства, а там их нет, или бланка уже достаточно, с подписью гая

По всей вероятности 2 участник не потерпевший, читайте внимательне:

Ну 2-й уч-к ДТП, какая разница, он что бегом догнал водилу, предупредил а тот всё равно уехал?

Обязанность наступает когда водила знает что стал участником ДТП, но уехал. Тут этого нету, он не знал, и доказательств что знал - нет.

[Covetnik]

Тока умысел по 12.27.2

Это вы с чего такой вывод сделали?

Добавлено в [mergetime]1210134375[/mergetime]
Почитайте вот здесь особенно обратите внимание на пост №27

Добавлено в [mergetime]1210134524[/mergetime]

Обязанность наступает когда водила знает что стал участником ДТП, но уехал.

Где вы это прочитали или сами придумали.

[Семён Семёныч]

Это вы с чего такой вывод сделали?

Попробуйте мне растолковать, как неосторожно можно: 2. Оставление водителем в нарушение Правил дорожного движения места дорожно-транспортного происшествия, участником которого он "ЯВЛЯЛСЯ"

Чтоб "ЯВЛЯЛСЯ" надо сначала об этом узнать, а "ОСТАВЛЕНИЕ" можно только с умыслом

[Covetnik]

Вот если бы было написано умышленное оставление.....а так ИМХО баян.

Добавлено в [mergetime]1210135518[/mergetime]

Sera:"Покажите в законе норму, говорящую, что вина по  (ч.2 ст. 12.27 - автор) может быть только умышленной?  Нету такой - значит вина может быть любой.   
ст 2.2. КОАП дает ответ на этот вопрос. Там указано с какими формами вины совершаются адм. нарушения вообще.  В моем понимании любое административное правонарушение может быть совершено как по неосторожности так и умышленно, если из самой диспозиции статьи КОАП прямо не следует указния на форму вины.  (см. ст 5.14, 7.17, 8.5 и другие, где говрорится об умысле - как об обязательном элементе состава адм нарушения.)  Из интрересующей нас главы 12. КОАП только с умыслом может быть совершена ст 12.33. Но это не наш случай".

[Семён Семёныч]

а так ИМХО баян.

Добавлено в [mergetime]1210136225[/mergetime]
2. Объективная сторона ч. 2 ст. 12.27 выражается в оставлении водителем места ДТП, участником которого он являлся. Субъективная сторона ч. 2 характеризуется виной в форме умысла.
(Комментарий к Кодексу РФ об административных правонарушениях (под общей редакцией Э.Г. Липатова и С.Е. Чаннова). - Система ГАРАНТ, 2007 г.)



5. С субъективной стороны правонарушение предполагает наличие у виновного прямого умысла.
(Комментарий к Кодексу Российской Федерации об административных правонарушениях. (5-е изд., перераб. и доп.) (под общ. ред. Е.Н. Сидоренко) - "Проспект", 2006 г.)

[Covetnik]

Sera:"Все-таки комметарий - это последнее место, куда стоит смотреть.  Особенно в комментарий написаный милиционером.  Уж если мы считаем ментов тупыми животными - давайте будем последовательны до конца в своих взглядах. В данном комментраии, на мой взгляд,написано все неправильно. (мягко скажем)".

Вы на комментарии в суде не пробовали ссылаться??

Сообщение отредактировал Covetnik: 07 May 2008 - 11:02

[Семён Семёныч]

Вы на комментарии в суде не пробовали ссылаться??

ПоняЛ, теперь поняЛ, Вы сУдЯ

[Covetnik]

ПоняЛ, теперь поняЛ, Вы сУдЯ

Не правильно поняли. Слепо уверовавший в комментарии вы наш.

[Семён Семёныч]

Не правильно поняли. Слепо уверовавший в комментарии вы наш.

Прокурор гаец

Шутка ! А вообщето я верю в здравый смысл

[ВЭН]

Однако водитель ТС не может и не должен предусматривать противоправные действия другого водителя, участника дорожного движения.

IMHO Этот пункт уже больше десяти лет как отменён.
А в деле, похоже всё не так однозначно. Профессионал скорее всего сам спровоцировал ДТП, не пропустив нахала едущего в нарушении ПДД по обочине.

[Pilot6]

По формальному составу вина может быть только в форме умысла. Так что неосторожно скрыться с места ДТП нельзя.

[lavrru]

Я его видел, но только потом, когда он с ментами до Пушкино доехал, где я их ждал.

На Вашей машине следы есть ДДП ?

Очень незначительные. Если б мне специально не показали, я бы не заметил.

Добавлено в [mergetime]1210160174[/mergetime]

Однако водитель ТС не может и не должен предусматривать противоправные действия другого водителя, участника дорожного движения.

IMHO Этот пункт уже больше десяти лет как отменён.
А в деле, похоже всё не так однозначно. Профессионал скорее всего сам спровоцировал ДТП, не пропустив нахала едущего в нарушении ПДД по обочине.

Не надо делать поспешных выводов о том, в чем ничего не понимаешь. Я крайне осторожный водитель и всегда пропускаю водителей, которые вылезают из под правого колеса. НО ТОЛЬКО ТОГДА, КОГДА Я ИХ ВИЖУ!!!
Причины разжевывать не буду, их довольно много. Скажу лишь первую: Элементарное чувство понимания чужих проблем. Бывает, человек реально опаздывает. А мне торопиться некуда, у меня работа суточная, а за сутки я выполняю сменное задание с ОГРОМНЫМ ЗАПАСОМ. Мне все равно часто приходится после доставки газа ЖДАТЬ освобождения емкости под слив.

Я и сам иногда на легковой так езжу. Ничего не поделать, такова селяви. Но я хорошо представляю зону обзора водителя. Чего греха таить, есть уроды, которые видят, но специально прижимают, чтоб не дать проехать. Но, Вы понимаете, бодаться с быком себе дороже.
Этим обычно грешат водители самосвалов и миксеров-бетоновозов по причине врожденной тупости и упрямства. Приличные и вменяемые водители в отличие от этих быков, не пытаются делать конфликт из того, что его обогнала легковушка.
Лично я тоже считаю, что за "быковство" и "джигитовку" на дороге следует лишать прав.

Сообщение отредактировал lavrru: 07 May 2008 - 17:37

[lavrru]

[quote name='Covetnik' date='6.05.2008 - 22:32']
[quote]в ваших действиях нет вины - элемента состава административного правонарушения. Согласно ст. 2.1 Кодекса правонарушением признаеца ВИНОВНОЕ действие    Лицо подлежит административной ответственности ТОЛЬКО ЗА ТЕ административные правонарушения, в отношении которых УСТАНОВЛЕНА ЕГО ВИНА  ст. 1.5 КоАП[/quote]
Согласен, но это хрестоматийно.

[quote]ФИЗИЧЕСКИ НЕ МОГЛИ обнаружить[/quote]
[quote]что никакого столкновения (повреждения) не осчучалос.... следовательно водитель не мог их физически обнаружить.[/quote]
Это уже применимо к данной ситуации. НО вина может быть и неосторожной, а именно небрежность водителя может привести к тому, что он оставит место ДТП. Так водитель должен соблюдать ПДД и в частности п. 10.1. Однако водитель ТС не может и не должен предусматривать противоправные действия другого водителя, участника дорожного движения.
Таким образом lavrruнеобходимо доказать, что он проявил необходимую внимательность и осмотрительность требующимся от него, и при этом не заметил и не ощутил столкновения с другим ТС.
Так, вам необходимо ходатайствовать о проведении либо автодорожной экспертизы, либо о следственном эксперименте - для выяснения вопроса: каковы условия видимости и обзорности с места водителя с учетом
[quote]в закрытой от обзора зоне (у правого колеса) [/quote]
[quote]Я этого касания не видел и не слышал, как и его машины.[/quote]
Кроме того, свидетель или 2 участник ДТП должен подтвердить, что завами не кто не ехал и не пытался вас остановить, не мигал фарами и т.п.

Извините, но даже если б и ехал и мигал, мне нужно угадать что он хочет?
А правилами перевозки опасных грузов и должностной инструкцией мне даже пописать запрещено останавливаться, а не то что на какие-то взмахи руками и помаргивания фарами.

[ВЭН]

Не надо делать поспешных выводов о том, в чем ничего не понимаешь.

Вот только хамить не надо.
Мой водительский стаж (профессиональный 20 лет) вполне позволяет мне оценить данную ситуацию. Водитель легкового авто (если сам виноват) не станет терять несколько часов из за незначительных повреждений.

[Barin]

Не надо делать поспешных выводов о том, в чем ничего не понимаешь.

Вот только хамить не надо.
Мой водительский стаж (профессиональный 20 лет) вполне позволяет мне оценить данную ситуацию. Водитель легкового авто (если сам виноват) не станет терять несколько часов из за незначительных повреждений.

Ага. Не станет. Особенно, если машина по каске застрахованна.

[Семён Семёныч]

Ага. Не станет. Особенно, если машина по каске застрахованна.

Barin , а если он намедни где по пьяни в лесу, то ему ой как надо под какой камаз залесть

[lavrru]

Не надо делать поспешных выводов о том, в чем ничего не понимаешь.

Вот только хамить не надо.
Мой водительский стаж (профессиональный 20 лет) вполне позволяет мне оценить данную ситуацию. Водитель легкового авто (если сам виноват) не станет терять несколько часов из за незначительных повреждений.

Нет проблем. Вот его адрес: М.О. Пушкинский район, ОКП Правдинский, ул. Пушкина, д. 19, кв. 124. Спроси у него сам, зачем он там стоял. Телефона, звиняйте, нету.

Добавлено в [mergetime]1210179399[/mergetime]

Я вижу только одно :

объяснений Еловского СВ. от 30.04. 2008 года

Доказательств больше нет. Да и это не док., что водила видел, что его кто то чиркнул и потому он стал скрываться.

Кроме того, скрываться на 20-ти тонном газовозе, с двумя маяками на башке, в пробке, на одной из главных трасс, будучи в трезвом и здравом уме... Верх абсурда.

[Covetnik]

Pilot6

По формальному составу вина может быть только в форме умысла.

откуда такой вывод?

Добавлено в [mergetime]1210186963[/mergetime]

Извините, но даже если б и ехал и мигал, мне нужно угадать что он хочет?
А правилами перевозки опасных грузов и должностной инструкцией мне даже пописать запрещено останавливаться,

А в "пробке" хочешь не хочешь, а все равно часто останавливаешься. Что там за текст: объяснений Еловского СВ., рапорта и осмотра ТС??

[ООН]

Pilot6

По формальному составу вина может быть только в форме умысла.

откуда такой вывод?

мне тоже не софсем понятно
Считаю, что уехал (покинул место ДТП) умышлено, тогда, когда - осознавал противоправный характер своих действий и при этом желал наступления вредных последствий.
уехал неосторожно - предвидел наступление вредных последствий но самонадеяно расчитывал на предотвращение таковых последствий.

lavrru
вам надо подать заявление о прекращении АП или указать в жалобе п.п. Инструкции по ПОГ, а так же приложить копию Инструктажа по перевозке опасных грузоф с вашей подписью... и ссылаца на ст. 2.7 Кодекса.

[Семён Семёныч]

уехал неосторожно - предвидел наступление вредных последствий но самонадеяно расчитывал на предотвращение таковых последствий.

ООН , уехать с места ДТП неосторожно нельзя, совершить ДТП по неосторожности - возможно. Предвидеть и самонадеянно расчитывать тоже (например: Авось проскочу светофор - вроде не совсем ещё красный).
Покинуть место ДТП можно только с умыслом, чтобы избежать наказания за нарушение ПДД. Но при этом главная составляющая состава АП, это то, что водитель знает, что он стал участником ДТП, и умышленно покинул место ДТП (избежать наказания, очень торопился на важную встречу и т.д.).
В рассматриваем случае, lavrru не знал, и не имел возможности узнать, что он стал участником ДТП, пока ему об этом не сообщили гайцы. По этому ему и не может быть вменена АО по ст. 12.27 ч.2.
Вот если бы он остановился после ДТП, посмотрел: (А, х..ня царапина), и уехал. Либо произошло ДТП, ему все гудят, орут, руками машут, а он: "Да пошли все Вы в баню, мне некогда". Вот стоп. АП (умысел).

[Covetnik]

уехать с места ДТП неосторожно нельзя, совершить ДТП по неосторожности - возможно.

Покинуть место ДТП можно только с умыслом,

КоАП об этом молчит. Только комментарии. А настает примеров, пожалуйста, есть водители, которые самонадеянно думают, что они то уж точно в ДТП не попадут и когда перестраиваются несмотря в своё боковое зеркало, касаются зеркала бокового вида другого авто, сносят его и дальше едут как не в чем не бывало - у них то ни чего и музыка орет.

[Семён Семёныч]

КоАП об этом молчит. Только комментарии.

Covetnik , так ведь каждый термин невозможно прописать в Законах, иначе преамбулу к нему нужно писать в виде букваря. Термин "ПРАВО" тоже не прописано, но все знают, что это значит.
А так, можно взять юридический словарь и прочитать : "УМЫСЕЛ" - 1) заранее обдуманное намерение; 2) одна из форм вины (противопоставляемая неосторожности);

есть водители, которые самонадеянно думают, что они то уж точно

Есть, не спорю, и сейчас мы рассматриваем как раз такой случай, только моразм ещё в том, что человек не заметил, что такой вот лихач поцарапал ему а/м, а гайцы вменили ему это в вину - якобы обязан наблюдать за всеми нарушителями). И если вдруг не заметил, то виновен, с умыслом.