Сообщений в теме: 113

[Northem]

Barin

Нет указания желаемой даты - 14 дней и прощайте

так вот как бы и встаёт вопрос - почему именно 14?) ВЕДЬ НИГДЕ НЕ ГОВОРИТСЯ О ТОМ ЧТО ИМЕННО ЧЕРЕЗ 2 НЕДЕЛИ РАБОТОДАТЕЛЬ ОБЯЗАН УВОЛИТЬ РАБОТНИКА.

[Стармел]

Tony V , делопроизводство тут притом, что у нас не каменный век и всё проходит через бумагу. Вы хоть одного человека в жизни уволили, кадровое делопроизводство хоть раз видели? Если нет, то чего спорить-то?


Northem , работник может попросить чего угодно, специальных случаев в ТК много, но обсуждалось-то общее правило. А общее правило такое - работник написал заявление, когда его работодатель "увидел", тогда и пошли течь две недели. Писать дату увольнения работник не обязан, и хорошо, когда не пишет, хотя бы потому, что половина работников ТК в глаза не видели и как считается двухнедельный срок, понятия не имеют. И пишут всякую галиматью в заявлениях, а потом бегают, жалуются.

[Мусорок]

знакомая какая тема
полтора года назад я уже (с пенкой изо рта) доказывал, что такое заявление - провокация со стороны работника
не уволить - нельзя
а в какой срок уволить - непонятно

- ранее 14 дней - неправомерное увольнение ранее срока, лишили возможности добросовестно трудиться и получить зарплату

- на 15 день - а работник не говорил, что его надо уволить через 14 дней - он имел в виду на следующий день, а поскольку работа после увольнения продолжилась, то и увольнения не произошло, заявление считать отозванным, снова неправомерное увольнение (есть порочность в этом моем умозаключении?)

либо не принимать такое заявление, либо увольнять за день до первого невыхода работника на работу без причины

[Стармел]

так вот как бы и встаёт вопрос - почему именно 14?) ВЕДЬ НИГДЕ НЕ ГОВОРИТСЯ О ТОМ ЧТО ИМЕННО ЧЕРЕЗ 2 НЕДЕЛИ РАБОТОДАТЕЛЬ ОБЯЗАН УВОЛИТЬ РАБОТНИКА.

почитайте ст. 80 ТК, особенно части 4-6.

[PUPSIK]

Northem
По сабжу я высказалась, считаю, что надо отсчитать 2 недели после подачи.
По поводу увольнения через месяц - считаю, что ст. 80 ТК допускает предупреждения работодателя за месяц.
По поводу всяких там "но... но..." - на все сомнительные ситуации надо смотреть с т.зр. выгоды для работника.

[Мусорок]

Стармел
вот Вы говорите про "общее правило"
а где оно, это правило, написано-то?
или это неписаный обычай делового оборота?

[Northem]

Tony V

разумный срок?

нет) именно что поскольку иной срок в законодательстве отсутсвует (думаю и суд скорее всего этим будет руководствоваться) ИМХО А ещё лучше послать запрос в ГИТ - пускай думают и бумажкой енитой прикрыться мона.. не фиг защита конечно - но лучше чем ничего.

А если по прошествии 13 дней работник получает уведомление, что, мол, извините срок расторжения не указан, в виду чего основания для расторжения договора отсутствуют?

это уже сложнее, но думаю так же суд спросит у работодателя почему вы не уточнили дату когда работник хочет уволиться и все шышки полетят на работодателя.. это ведь мировые решать будут ..а там вообще пути юриспруденции как и у Зорькина - неисповедимы...и т.с.
"Northem*а убило сразу,
Tony V убило потом!" (с))))

[Мусорок]

PUPSIK
а как Вы определяете выгоду работника?
вот для меня (работника) выгода - в продолжении работы

[Tony V]

Стармел

всё проходит через бумагу.

как правило всё проходит через другие вещи.... шиворот навыворот.

кадровое делопроизводство хоть раз видели?

а это что такое, чтобы его видеть

почитайте ст. 80 ТК, особенно части 4-6.

и?

[Northem]

PUPSIK

По поводу всяких там "но... но..." - на все сомнительные ситуации надо смотреть с т.зр. выгоды для работника.

а почему вы решили что работник через 2 недели хочет уволиться, если уж на то пошло?))
Стармел

. А общее правило такое - работник написал заявление, когда его работодатель "увидел", тогда и пошли течь две недели

это где такое общее правило?????

почитайте ст. 80 ТК, особенно части 4-6.

читал - ничего по поводу 2-х недель не увидел...

[Tony V]

Northem

не фиг защита конечно - но лучше чем ничего.

мдя...

Зорькина - неисповедимы

а мне он нравитсо

[Стармел]

Мусорок , в ст. 80 всё написано. И пару исключений плюс по тексту ТК.

Приведу статью 80 ТК.

Статья 80. Расторжение трудового договора по инициативе работника (по собственному желанию)


Работник имеет право расторгнуть трудовой договор, предупредив об этом работодателя в письменной форме не позднее чем за две недели, если иной срок не установлен настоящим Кодексом или иным федеральным законом. Течение указанного срока начинается на следующий день после получения работодателем заявления работника об увольнении.
По соглашению между работником и работодателем трудовой договор может быть расторгнут и до истечения срока предупреждения об увольнении. Соглашение должно быть как-то оформлено, иначе его нет.
В случаях, когда заявление работника об увольнении по его инициативе (по собственному желанию) обусловлено невозможностью продолжения им работы (зачисление в образовательное учреждение, выход на пенсию и другие случаи), а также в случаях установленного нарушения работодателем трудового законодательства и иных нормативных правовых актов, содержащих нормы трудового права, локальных нормативных актов, условий коллективного договора, соглашения или трудового договора работодатель обязан расторгнуть трудовой договор в срок, указанный в заявлении работника. То самое исключение.
До истечения срока предупреждения об увольнении работник имеет право в любое время отозвать свое заявление. Увольнение в этом случае не производится, если на его место не приглашен в письменной форме другой работник, которому в соответствии с настоящим Кодексом и иными федеральными законами не может быть отказано в заключении трудового договора.
По истечении срока предупреждения об увольнении работник имеет право прекратить работу. В последний день работы работодатель обязан выдать работнику трудовую книжку, другие документы, связанные с работой, по письменному заявлению работника и произвести с ним окончательный расчет. (По сути дела читайте - обязан уволить работника, если он не отзовет свое заявление).
Если по истечении срока предупреждения об увольнении трудовой договор не был расторгнут и работник не настаивает на увольнении, то действие трудового договора продолжается. (А если работник настаивает, то здравствуйте, санкции для работодателя за невыполнение обязанности уволить работника. Так что работодателю повезет, если работник просто так развлекается, пишет заявления и не увольняется.)

Вообще, мне кажется, что обсуждается какая-то странная организация, в которой нет кадровиков, нет секретарей, работник и работодатель разговаривать не умеют и вообще не общаются.

[PUPSIK]

Мусорок

а как Вы определяете выгоду работника?

обычно спрашиваю у самого работника, чё ему конкретно надо

Northem

а почему вы решили что работник через 2 недели хочет уволиться, если уж на то пошло?))

по сабжу - если работник через 2 недели прекратил работу и требует расчет, то скорее всего он таки хочет уволиться

[Stone]

Tony V
Антон, а ты говоришь будет скучна!!!!!!!!!!

[Tony V]

Стармел

(По сути дела читайте - обязан уволить работника, если он не отзовет свое заявление).

а где

срока предупреждения об увольнении

?

Вообще, мне кажется, что обсуждается какая-то странная организация, в которой нет кадровиков, нет секретарей, работник и работодатель разговаривать не умеют и вообще не общаются.

Вы, простите, сейчас немного не о том
PUPSIK

если работник через 2 недели прекратил работу и требует расчет, то скорее всего он таки хочет уволиться

правда о том что он захотел уволиться ч/з две недели после подачи заявления он почему-то сказал через 2 недели, а не в момент подачи.
Stone

а ты говоришь будет скучна!

если к тырнеду меня не поключат - не пойду.... правда многое зависит от суммы

Сообщение отредактировал Tony V: 16 May 2008 - 17:24

[Northem]

Стармел

(По сути дела читайте - обязан уволить работника, если он не отзовет свое заявление).

без вопросов.

(А если работник настаивает, то здравствуйте, санкции для работодателя за невыполнение обязанности уволить работника. Так что работодателю повезет, если работник просто так развлекается, пишет заявления и не увольняется.)

так а почему вы решили что он просит уволить через 2 недели если дата увольнения не указана или отсутсвуют данные которые могли бы сказать когда именно работник хочет уволиться????

Вообще, мне кажется, что обсуждается какая-то странная организация, в которой нет кадровиков, нет секретарей, работник и работодатель разговаривать не умеют и вообще не общаются.

нет.. обсуждается в первую очередь просто ситуация...
PUPSIK

по сабжу - если работник через 2 недели прекратил работу и требует расчет, то скорее всего он таки хочет уволиться 

т.е. если он не появился на работе на следующий день после подразумеваемого последнего дня работы - вы сделаете вывод, что работник прекратил работу по собственному желанию?

[Lbp]

PUPSIK
Стармел
Согласна с Вами, дорогие коллеги.

Вопроса потому и не возникало, что для читающих ТК он вполне понятен.

В заявлении работник выразил желание быть уволенным по соб. инициативе. С момента, когда он ознакомил работодателя с оным заявлением, пошло тикать две недели, согласно ст.80 (на след. день... бал-бла-бла).

Если работник не отзовет свое заявление, работодатель ОБЯЗАН его уволить через 2 недели. Причем последний день - рабочий для работника. (ссылку не нуна давать? ).

Все остальное есть суета, томление духа и, боюсь, последствия вчерашнего.

[6yp]

это где такое общее правило?????

вот Вы говорите про "общее правило"
а где оно, это правило, написано-то?
или это неписаный обычай делового оборота?

В КЗоТе оно было написано, в ТК формулировку изменили добавили "не позднее". Нафига - не знаю. При этом, практика применения не изменилась.
Шкловец тут ПИСЬМО Роструда от 05.09.2006 N 1551-6
пишет:...Таким образом, увольнение может быть произведено по истечении срока, установленного частью 1 статьи 80 Кодекса, либо в срок, указанный в заявлении работника.

[Tony V]

Lbp
наканецта

согласно ст.80

"ага, конечно" если Вы об этом: "Течение указанного срока начинается на следующий день после получения работодателем заявления работника об увольнении." - так это к спору о том с какого момента увольнять в случае направления по почте

ссылку не нуна давать?

давайти-давайти, про 2 недели не забудьте

[Диан Кехт]

Ну я думаю по такому заявлению не следует увольнять работника. Если придет за расчетом и ТК, то доходчиво обяснить, что т.к. он не указал срок увольнения (при том что д.б. не менее 14 дней), то соответственно считали что он подал заявление за месяц/год и т.д. В суде работнику придется доказывать, что он предупреждал за две недели. Сомневаюсь, что у него будут такие доказательсвта

[Northem]

не я соглашусь с Lbp по поводу того что это есть суета и томление духа.. и уволить через 2 недели..и суд подтвердит наверняка.. но.. вот это

С момента, когда он ознакомил работодателя с оным заявлением, пошло тикать две недели, согласно ст.80 (на след. день... бал-бла-бла).

с т.з. теории очень даж спорно.

[Tony V]

6yp

Шкловец

да уш, кросавчег, а он не знал шо подменять законодателя нехорошо и про ст.2, видимо, тож.

[Диан Кехт]

поглядел в Консультанте имеющиеся комментарии к ТК РФ - кашмар полный! Либо по старинке, либо не читают закон вовсе.

[Мусорок]

Lbp
PUPSIK
Cтармел
нет, Вы мне конкретно покажите, где написано, что если срока нет, то значит 2 недели
а не три недели

в ст.80 написано только, что не менее, чем за две недели уведомлять надо
за три недели - это тоже не менее, чем за 2

[Мусорок]

поскольку других сроков нет - приходится ориентироваться на то, что в ст.80 написали (и чего ее в этом месте не меняют?)