Сообщений в теме: 55

[Tony V]

Z2002

Лицо тратит деньги сейчас на имущество, которое не использует само. Нужно ему знать, у кого это имущество находится? Разумеется.

тот же самый вывод можно сделать и для обычной аренды

очень даже касаются, если вернуться к залогу и страхованию

как? нормы есть?

[nessa]

Мисс нормы общих положений с какой стати-то будут применяться?

вот с этой стати под названием ст. 625 ГК РФ

В параграфе о лизинге нет специальных положений о поднайме.

зато они есть в главе ОБщие положения о аренде

тбщие положения об аренде рименяются постолько, поскольку иное не предусмотрено спецправилами. Договор аренды ТС квалифицируется специальным объектом гражданских прав (видом вещи) - транспортным средством.

аренде транспортных средста посвящен самостоятельный параграф, который по сути и есть спецнорма для ТС
только у вас первоначально есть лизинг, то бишь положения закона, которые по своей сути являются специальными. и вы не можете к специальным нормам по сути применять специальные нормы по предмету (что вы и делаете так как аренда ТС, есть специальные нормы выделенные в силу специфичности предмета), так как у вас изначально лизинг, а уже вторично лизинг ТС

[Serrj]

А.А.Иванов:

Упоминание среди объектов лизинга транспортных средств, зданий (сооружений) и предприятий ставит вопрос о разграничении договоров аренды соответствующих объектов и лизинга. Очевидно, лизинг должен быть признан особым (квалифицированным) случаем аренды таких объектов. Правила об аренде транспортных средств, зданий (сооружений) и предприятий применяются, если они не изменены нормами о лизинге. Таким образом, в данном случае налицо как бы три уровня правового регулирования отношений по аренде. Сначала применяются нормы о лизинге, затем, в неурегулированной части, – правила об аренде объектов, упомянутых в ГК, и в последнюю очередь – общие правила о договорах аренды.

В.В.Витрянский:

схема регулирования отдельных видов договора аренды, используемая в ГК (ст. 625), исключает возможность применения к договору лизинга специальных правил, регламентирующих договор аренды зданий (сооружений) и договор аренды предприятия

[Tony V]

Serrj

А.А.Иванов:

В.В.Витрянский:

смотря в какой части - выходит их и регистрировать не надо - например, лизинг предприятия или долгосрочный недвижимости? Я категорически сомневаюсь! Начинаю думать, что они не пересекаются, кстати именно так построн ГК, а вот лизингавый закон начудил.

Спасибо за ссылки
ЗЫ. закон о лизинге не регулирует вопросы субаренды

Сообщение отредактировал Tony V: 29 May 2008 - 16:45

[Serrj]

Tony V

выходит их и регистрировать не надо - например, лизинг предприятия или долгосрочный недвижимости?

Норма о необходимости регистрации находится в общей части главы об аренде и применяется к любому ивду аренды (в т. ч. лизингу) недвижимого имущества, посольку специальным параграфом не предусмотрено иное. Если следовать логике Витрянского, то нужно регистрировать и лизинг судов.

Сообщение отредактировал Serrj: 29 May 2008 - 17:05

[Tony V]

Serrj

Норма о необходимости регистрации находится в общей части главы об аренде

здрасте.... 651 и 658 это разве общие положения? или надо каждый параграф ещё поделить? кстати, скорее всего, именно так

Если следовать логике Витрянского, то нужно регистрировать и лизинг судов.

почему?

Короче торопятся уважаемые мужи, ох торопятся.

[Tony V]

Ещё раз подумал. Думаю я прав Смущает, конечно, ст. 8 лизинг-закона, но можно попытаться обойти через толкование... если будет время может отпишу поподробнее.

[nessa]

Tony V

выходит их и регистрировать не надо

ну вообще то есть ст.20 О лизинге
права на имущество, которое передается в лизинг, и (или) договор лизинга, предметом которого является данное имущество, подлежат государственной регистрации.

Сообщение отредактировал nessa: 29 May 2008 - 18:12

[Serrj]

Tony V

здрасте.... 651 и 658 это разве общие положения?

А п. 2 ст. 609 Вы принципиально игнорируете?

[Tony V]

nessa

ну вообще то есть ст.20 О лизинге

очередная бредовая статья, но я-то говорил о Председателе и Первом заместителе Председателя ВАС Российской Федерации

[nessa]

Tony V
ну ладно про бредовые статьи больше не напоминаю
вы тока каратенько свое толкование изложите

[Tony V]

Serrj

А п. 2 ст. 609 Вы принципиально игнорируете?

нет, зачем же всё нормально, я просто говорю, что гаспада учёные-практики как-то неверно: ведь выходит надо регистрировать (609) если не предусмотрено иное, иное предусмотрено в 4 и 5 параграфах, но совсем иное (по мнению Иванова и Витрянского) предусмотрено в 6 параграфе

[Serrj]

Tony V

но совсем иное (по мнению Иванова и Витрянского) предусмотрено в 6 параграфе

Там про регистрацию вообще ж ни слова!

[Tony V]

Serrj

Там про регистрацию вообще ж ни слова!

вот именно! яш писал

смотря в какой части

Начинаю думать, что они не пересекаются

[Z2002]

Tony V

тот же самый вывод можно сделать и для обычной аренды

Неа, нельзя. При лизинге предмет приобретается специально для передачи определенному лицу

очень даже касаются, если вернуться к залогу и страхованию 
как? нормы есть?

ну как же... говорю же - залог (следует за вещью), обязанность страховать (без такого условия, думаю, очень мало нынче договоров лизинга)...

Serrj

А.А.Иванов:

В.В.Витрянский:

танки пошли

Tony V

надо регистрировать (609) если не предусмотрено иное, иное предусмотрено в 4 и 5 параграфах, но совсем иное (по мнению Иванова и Витрянского) предусмотрено в 6 параграфе

Там про регистрацию вообще ж ни слова!
вот именно!

чот ничо не понял здесь... чем плоха 609, еще раз?..

[Tony V]

Z2002

При лизинге предмет приобретается специально для передачи определенному лицу

это следующий тезис не обязательно связанный с этим

Лицо тратит деньги сейчас на имущество, которое не использует само. Нужно ему знать, у кого это имущество находится? Разумеется.

Так, коллеги, я тут немного покуражился, видимо... мне надо ещё подумать.


Добавлено в [mergetime]1212120483[/mergetime]
Z2002

говорю же - залог (следует за вещью), обязанность страховать (без такого условия, думаю, очень мало нынче договоров лизинга)...

залог всегда следует за вещью, в том числе и при обычной аренде.... а практика страхования мне также ни о чём не говорит, во всяком случае не говорит о должном - в качестве контрдовода, при чём возможно более сильного, привожу собственно настоящий спор. В некоторой сфере деятельности крайне широкое распространение получила такая практика когда лизингополучатель не собирается сам пользоваться ТС, а получает их именно для того, чтобы сдать в субаренду и "глубокую субаренду" (с).

[Z2002]

в качестве контрдовода, при чём возможно более сильного, привожу собственно настоящий спор. В некоторой сфере деятельности крайне широкое распространение получила такая практика когда лизингополучатель не собирается сам пользоваться ТС, а получает их именно для того, чтобы сдать в субаренду и "глубокую субаренду"

и чего?

залог всегда следует за вещью, в том числе и при обычной аренде....

никак не хочет услышать человек...

[Serrj]

Z2002

Лицо тратит деньги сейчас на имущество, которое не использует само. Нужно ему знать, у кого это имущество находится? Разумеется.

Собственник всегда заинтересован в информированности о месте нахождения своего имущества. И лизинг в этом смысле ничем не отличается от других случаев расставания собственника с вещью

[Z2002]

Serrj

Собственник всегда заинтересован в информированности о месте нахождения своего имущества. И лизинг в этом смысле ничем не отличается от других случаев расставания собственника с вещью

Не так! Собственник, конечно, всегда заинтересован. Но ЛД - обычно - заинтересован вдвойне, потому что переданное в лизинг имущество - зачастую - куплено на заемные деньги и заложено в обеспечение их возврата.
Я понимаю, что это весьма факультативный довод.

[Serrj]

Если ЛД "заинтересован вдвойне", что мешает в договоре согласовать необходимость получения его предварительного согласия на распоряжение арендными правами в отношении ПЛ?

Сообщение отредактировал Serrj: 30 May 2008 - 11:25

[Z2002]

Serrj

что мешает в договоре согласовать необходимость получения его предварительного согласия на распоряжение арендными правами в отношении ПЛ?

ничего не мешает
Так Вы тоже считаете, что в отношении ПЛ возможен как сублизинг, так и субаренда?

[Tony V]

Z2002

и чего?

вот именно, что ничего - только в моеём случае можно поставить вопрос о возможности субсидиарнава применения норм параграфа об аренде ТС, исходя только лишь из особенностей объекта арэнды, а в случае с залогом лишь в той ситуации, когда такой договор будет заключен - строго говоря залог не имеет отношения к рассматриваемому спору.

никак не хочет услышать человек...

ниправда.... хочу... Но пока аргументы сводятся к следующему:
1) ЛД выступает "по поручению" (сам придумал ) ЛП
2) В силу закона ЛП вправе предъявлять ряд требований напрямую Поставщику, следствием чего, возникает обязанность у ЛД уведомить Поставщика о закупке для лизинга.
3) Поскольку ЛД вкладывается деньгами постольку он должен иметь возможность следить за своим имуществом. (между тем, риск случайной гибели лежит на ЛП, а не ЛД.)
Собственно этим аргументы исчерпаны. Однако...
В силу закона полученный ПЛ ЛП вправе отдать в поднайм (в виде сублизинга) с согласия ЛД, в таком случае к субЛП переходят права ЛП по предъявлению требований к Поставщику - ЛП таким способом слагает с себя ответсвенность перед СубЛП. В том же случае когда заключается договор субаренды - такая ответственность лежит на ЛП.

[Serrj]

Z2002

Так Вы тоже считаете, что в отношении ПЛ возможен как сублизинг, так и субаренда?

Да.
Tony V

В силу закона полученный ПЛ ЛП вправе отдать в поднайм (в виде сублизинга) с согласия ЛД, в таком случае к субЛП переходят права ЛП по предъявлению требований к Поставщику - ЛП таким способом слагает с себя ответсвенность перед СубЛП. В том же случае когда заключается договор субаренды - такая ответственность лежит на ЛП

[Z2002]

Tony V
Искусственно. Хоть и симпатично.

ЛП вправе отдать в поднайм (в виде сублизинга) с согласия ЛД, в таком случае к субЛП переходят права ЛП по предъявлению требований к Поставщику - ЛП таким способом слагает с себя ответсвенность перед СубЛП.

Вот это откуда следует? Тоже, надо полагать, из закона?..

Одно пока не перебить... "Вид поднайма"... Цуко )))

[Z2002]

А еще хочется, чтобы автор раскрыл, почему апелляцию продули. М?