Сообщений в теме: 55

[felics]

Я думаю, что данная формулировка и подпись директора, являются подтверждением достигнутого согласия по увольнению по собственному желанию без полной отработки 2-х недельного срока, т.е. попадают под норму права абзаца 2 ст.80 ТК РФ.
Для приминения ст. 78 ТК считаю данных документов недостаточно, по моему мнению, тут должно быть письменное и надлежаще оформленное СОГЛАШЕНИЕ о расторжении ТД по ст. 78 ТК РФ и допсоглашение к ТД о расторжении по ст.78 ТК РФ.

[Gnomik]

felics, согласен с Вами практически безоговорочно.
Для применения 78 необходим допник к ТД, подписанный ДВУМЯ сторонами ТД, ибо речь идет о расторжении ТД по ОБОЮДНОМУ согласию. В случае применения 80 расторжение ТД ОДНОСТОРОННЕЕ, поэтому заявление работника ни что иное, как уведомление о желании расторгнуть ТД (отношения, конечно, трудовые, они еще и договорные, и об этом забывать не надо, при этом я не призываю применять здесь ГК, но природа или внутренняя сущность, как хотите, правоотношений от этого не именяется).
Что касается необходимости истребовать новое заявление, то, по моему, это несколько неверно. Комментарии приведены выше в постах других участников.

[Михаил]

Gnomik

Цитата

Что касается необходимости истребовать новое заявление, то, по моему, это несколько неверно

чего ж неверного?
я пишу заявление 1.09. с просьбой уволить меня 5.09 псж. я хочу уволиться именно 5.09, а не 15.09.
Руководитель вправе или согласиться, или отказать. принятие им решения об увольнении меня с 15.09 - есть увольнение по инициативе работодателя, причем без оснований - потому что я такой инициативы не выдвигал.

Сообщение отредактировал Михauл: 03 September 2004 - 12:02

[PostoronimV]

felics
Gnomik
Господа! Не стоит заморачиваться с допниками.. Воля сторон выражена достаточно ясно.. Воля работника

Цитата

"Прошу оформить мое увольнение по соглашению сторон такого-то числа"

Воля работодателя:

Цитата

Если это заявление подписывает ген. директор (руководство) является ли его подпись доказательством достигнутого соглашения

Ну для полной ясности лучше резолюцию типа "Согласен. Директор"..
Согласен со всеми кто считает, что никакого второго заявления не нужно..
Увольнение по собст. желанию право работника, однако возможность его реализации во времени несколько ограничена в пределах 2-недельного срока.. работодатель может согласиться (в опр. случаях -обязан) с датой увольнения, о которой просит работник.. А может и не согласиться.. но его несогласие с датой означает, что работник реализует свое право через 2 недели...
То есть работник подавая заявление об увольнении по собст. желанию с указанием даты: фактически просит работодателя только о согласовании даты.. если работодатель не согласен - работник увольняется через 2 недели..
Технически делается достаточно просто: заява в кадры - резолюция директора "уволить через 2 недели" - кадры ознакомливают работника с резолюцией и оформляют увольнение через 2 недели.. Если работник не согласен уволиться - "забирает" заяву (пишет новую об отказе)

Михauл

Цитата

я пишу заявление 1.09. с просьбой уволить меня 5.09 псж. я хочу уволиться именно 5.09, а не 15.09.
Руководитель вправе или согласиться, или отказать. принятие им решения об увольнении меня с 15.09 - есть увольнение по инициативе работодателя, причем без оснований - потому что я такой инициативы не выдвигал

Руководитель не вправе Вам отказать в увольнении, он может только "задержать" Вас в пределах 2 недель..

[felics]

PostoronimV

Цитата

Господа! Не стоит заморачиваться с допниками.. Воля сторон выражена достаточно ясно.. Воля работника

К сожалению не все так просто, и если работник окажется непорядочным или заявление было написано "в сердцах", то после обращения в суд шансы рабочего на восстановление будут предпочтительнее. Поэтому жизнь убедила меня, сразу на начальном этапе готовить первичные документы так, как они будут представлены в суд в виде письменных доказательств. Тогда у работодателя появляются гарантии от недобросовестного работника, который вместе с адвокатом при попустительстве, а иногда и не без помощи суда ищут любую зацепку для восстановления. Как говориться решать вам, я лишь только высказывает свою точку зрения исходя из своего горького опыта.

[Михаил]

PostoronimV
эх...
руководитель должен проанализировать мое заявление на предмет законности (и целесообразности, но сейчас не об этом), и дать своего рода заключение, соответствует ли моя воля закону. "да" или "нет", но не более того.

[Gnomik]

Михauл

Цитата

я пишу заявление 1.09. с просьбой уволить меня 5.09 псж. я хочу уволиться именно 5.09, а не 15.09.

Если работник увольняется "по собственному", то действовать начинает ст. 80 со всеми вытекающими последствиями, в т. ч. и ч. 2 этой статьи, т.е. работник хочет уволиться, но без отработки, а работодатель согласен уволить, но с отработкой, что и делает, реализую свое право.
Если работник хочет именно с 5.09, то необходимо расторгнуть ТД по ст. 78, тогда не будет никаких вопросов - стороны договорились с 5.09.
Короче говоря, если в заявлении работника будет написано: "Прошу уволить меня по собственному желанию...", то работодатель обязан использовать при увольнении ст. 80 и при этом вправе отказать в "досрочном" (т.е. без отработки) увольнении.

[PostoronimV]

felics

Типовые ПВТР получили?
Написание второго заявления мало от чего Вас защитит, к сожалению.. Тот же недобросовестный работник на основании того, что Вы заставлете его переписывать заявления.. может попытаться доказавать, что Вы его принудили к увольнению..

Цитата

Как говориться решать вам, я лишь только высказывает свою точку зрения исходя из своего горького опыта.

Полный акцепт..
Михauл

Цитата

руководитель должен проанализировать мое заявление на предмет законности (и целесообразности, но сейчас не об этом), и дать своего рода заключение, соответствует ли моя воля закону. "да" или "нет", но не более того.

Полностью с Вами согласен.. как раз "задержав" работника работодатель и решает вопрос о "целесообразности".. Вашего увольнения с 15.09. Но увольнение будет по собст. желанию работника..

[felics]

PostoronimV
На данную минуту пока ни чего не пришло, может повторите?

А по теме мы имеем два мнения, пусть так и останется. В нашем районном и областном суде практика в пользу моей точки зрения. Возможно другие суды имеют другой подход. До обязательности прецедентного права нам еще далего.

[Alexy]

Neta,
В таком случае работник помимо даты увольнения пусть указывает статью, по которой хочет уволится. Тогда не будет разногласий и
конфликтных ситуаций. Хочет работник по собственному желанию -пожалуйста, хочет по соглашению сторон- а мы ему : почему бы и нет.
(это тоже выдержка из семинара некоего лектора)

[Михаил]

на самом деле этой задачке уже лет 20, нам ее еще в универе давали...

Собственное желание выражается работником в заявлении и включает в себя дату. Такое желание - есть не желание уволиться в принципе, а желание уволиться конкретного числа. все остальные даты - это домысел работодателя, а не инициатива работника.
И в суде, думаю, доказывать, что работник желал уволиться с "Вашей" даты, будет бесполезно.

Но вот практики не нашел. может, вопрос слишком простой? нашел только статейку в инете со ссылкой на Судебную коллегию по гражданским делам Мосгорсуда...

[Gnomik]

Цитата

нашел только статейку в инете со ссылкой на Судебную коллегию по гражданским делам Мосгорсуда...

Михauл, поделитесь с коллегами, плиз.

[PostoronimV]

Михauл

Цитата

Собственное желание выражается работником в заявлении и включает в себя дату. Такое желание - есть не желание уволиться в принципе, а желание уволиться конкретного числа. все остальные даты - это домысел работодателя, а не инициатива работника.

Вы хотите сказать, что если работник написал заявление об увольнении с конкретной даты и работодатель не согласился на эту дату.. то увольнение не происходит?
где же тогда инициатива работника и в чем она конкретно выражается? Если она так элементарно обходится работодателем..

[JuristoMorte]

Мудистика какая то............у нас пишется заявление, если директор не согласен отпускать без отработки, то в конце заявления пишет уволить с отработкой сроком в 2 недели........ниже ставится подпись рабтника вторично об ознакомлении с желанием руководства.Все.

[Gorchinsky]

Цитата

Для применения 78 необходим допник к ТД, подписанный ДВУМЯ сторонами ТД, ибо речь идет о расторжении ТД по ОБОЮДНОМУ согласию. В случае применения 80 расторжение ТД ОДНОСТОРОННЕЕ, поэтому заявление работника ни что иное, как уведомление о желании расторгнуть ТД (отношения, конечно, трудовые, они еще и договорные, и об этом забывать не надо, при этом я не призываю применять здесь ГК, но природа или внутренняя сущность, как хотите, правоотношений от этого не именяется).

Полностью согласен. Как я понимаю, все вытекает из формы и содержания такого соглашения... Так как ТД все таки ДОГОВОР, то и расторжение его по соглашению сторон будет происходить в форме написания документа типа: ... Такой-то Работодатель с одной стороны, и такой-то работник с другой стороны.... решили расторгнуть ТД ..... и подписи сторон с датой.

Вот это чистой воды по соглашению сторон, а если работник написал заявление по форме прошу уволить меня ...., а работодатель не имеет право его задержать более чем на 2 недели, то это - расторжение ТД по инициативе работника.

[Михаил]

Gnomik
там реквизитов нет, просто упоминание, потому сразу и не привел

Цитата

Судебная коллегия по гражданским делам Мосгорсуда, установив, что соглашение о дате увольнения Ф. достигнуто не было, его заявление не давало работодателю права увольнять его с другой даты, своим определением решение суда отменила и возвратила дело на новое рассмотрение.

кроме того, это 1996 год...
PostoronimV

Цитата

где же тогда инициатива работника и в чем она конкретно выражается

инициатива выражается в желании уволиться с конкретной даты. Если в заявлении даты увольнения нет, или она равна / больше 14 дней, -проблем нет.

[PostoronimV]

Михauл
Извините.. повторюсь.. если работник не может уволиться, поскольку з датой увольнения не согласен работодатель и он вынужден в связи с этим переписывать заявления до бесконечности... то это никакая не его инициатива, а фактически согласие сторон..

[Ежика]

Похоже на вечный спор...
Я полностью согласна с лектором. Но вчера успорились с мужем - он считает что все наоборот - чуть до развода не дошли

[szy]

10 августа начальник отдела (работник) оспаривает в суде Представление прокурора района в адрес его работодателя о его увольнении с работы. В суде зачитывают ответ от работодателя, что у него нет намерений увольнять работника. После чего с согласия работника выносится определение суда о прекращении дела в связи с отсутствием предмета спора.
11 августа работник пишет заявление: прошу уволить меня по собственному желанию с 11 августа. Работодатель подписывает и издает приказ 11 августа, хотя на самом деле все оформилось позже. Но при этом у них была договоренность, что работника примут обратно на работу через "пару" дней. Но работодатель обманул. Не подписал заявление о приеме на работу ни через пару дней, ни через 10 дн. и т. д.
Работник, боясь пропустить месячный срок, срочно пишет исковое о восстановлении на работе, так как - увольняться не хотел, меня вынудили, обещали взять снова и т. д.
Вопросы: это увольнение по с/ж или соглашение сторон (соглашение устное, от которого письменно работодатель отказался)?
можно ли начальника отдела (16 человек) уволить в один день без передачи дел, бумаг и т. д.
В суде пытаемся доказать незаконность увольнения, так как это не его желание, а желание работодателя. Имеется прекрасная характеристика на работника, написанная работодателем в июне . Совсем другая характеристика - в сентябре.
Буду рада любым идеям по восстановлению обманутого работника.

[Субъект 2]

Коллеги, уж простите за глупый вопрос, но сапожник как обычно без сапог и никак мне не запомнить, когда я прошу "по соглашению сторон" уволить меня с такого-то числа я какое число указываю? Последний свой рабочий день? Или следующий за ним рабочий, в который я работать уже не буду? В общем случае вопрос стоит так: пятница или понедельник?

[Uristochka]

Прожектер

Цитата

когда я прошу "по соглашению сторон" уволить меня с такого-то числа я какое число указываю?

а лучше указывать уволить такого-то числа, без предлога "С" во избежание разницы трактовок.
Тогда этот день будет последним днем работы без вариантов.

[Бифуркация]

Прожектер

Цитата

когда я прошу "по соглашению сторон"

А чего не по собственному желаниию?

[Субъект 2]

Цитата

А чего не по собственному желаниию?

Чтоб две недели не ждать, да какая разница?

Цитата

а лучше указывать уволить такого-то числа, без предлога "С" во избежание разницы трактовок.
Тогда этот день будет последним днем работы без вариантов.

Спасибо!

[Бифуркация]

Прожектер

Цитата

Чтоб две недели не ждать, да какая разница?

Ну ясно. А если две недели не ждать, так это уже и не по собственному Это я так, к слову

[Goldi]

Цитата

Сегодня вернулась наша кадровичка с семинара по Трудовому кодексу и рассказала новую для меня новость - если работник, решивший уволиться по собственному, просит уволить до истечения 2-х недель и указывает срок, когда бы ему этого хотелось, а работодатель не против, то... внимание! - увольнение следует производить не по "инициативе работника", 77.3, а "по соглашению сторон" 77.

знаете для чего это?! для того чтоб работник в дальнейшем не мог оспорить увольнение - т.к. стороны ДОГОВОРИЛИСЬ!!!