мда ... нагородили ....
функции заказчика как такового:
1) инвестирования (платить) - без лицензии
2) технадзор за строительством - треба лицензия
на практике заказчика дробят пофункционально ... инвестор и заказчик(технадзор) .. выступающие одной стороной ... стоимость услуг технадзора в среднем колеблются (у нас) 1-2% ...
... пасматрите ценообразующую документацию по строительству ... вы там не найдёте формулировок "за осуществление функций заказчкика " .. иль заказчика-застройщика ... только технадзор ...
... а что б не перекрывать понятия заказчика в целом ...с понятием заказчика (технадзор) ... определённые умные головушки начали городить всяку хрень типа заказчиков-застройщиков .. гензаказчиков ... и т.д.
|
|
||
|
|
|
|
ЗАКАЗЧИК-ЗАСТРОЙЩИК, ТЕХНИЧЕСКИЙ ЗАКАЗЧИК: ЮРИДИЧЕСКАЯ СУЩНОСТЬ
Автор
Гость
, 05 Jul 2002 14:55
Сообщений в теме: 509
#27
Отправлено 29 January 2003 - 14:51
Налимус
в тексте лицензии функции заказчика-застройщика одним лишь тех-надзором не ограничиваются, как я уже писал, кроме тех-надзора там указаны:
оформление исходных данных для проектирования объектов,
задания на проектирование,
оформление разрешительной док-ции на строительство и реконструкцию,
тех-сопровождение проектной стадии..... и др.
в тексте лицензии функции заказчика-застройщика одним лишь тех-надзором не ограничиваются, как я уже писал, кроме тех-надзора там указаны:
оформление исходных данных для проектирования объектов,
задания на проектирование,
оформление разрешительной док-ции на строительство и реконструкцию,
тех-сопровождение проектной стадии..... и др.
#28
-Champion-
Отправлено 29 January 2003 - 20:45
Ну скажите мне, глупой, как я, не имея строительного образования и опыта работы, могу получить лицензию заказчика-застройщика? Никак!!! Значит я в принципе не могу быть заказчиком по договору строительного подряда? А уж это, извините, совсем бредом попахивает.
SMperm Так в том-то вся и проблема , что из-за того, что строить здания и сооружения II (в большинстве своем) уровня ответственности в принципе могут и физические лица, такой сумбур с получением лицензии.
Всем понятно, что заказчики, которые строят жилые дома, просто обязаны иметь лицензию, поскольку деятельность затрагивает права и интересы многих лиц.
А физические лица, не являющиеся предпринимателями в соответствии с законом о лицензировании вообще не могут получить лицензию, поскольку "лицензия - специальное разрешение на осуществление конкретного вида деятельности при обязательном соблюдении лицензионных требований и условий, выданное лицензирующим органом юридическому лицу или индивидуальному предпринимателю".
А строительные нормы, которые относят 23-этажное здание и частный домик на даче к одному уровню ответственности, приводят любые размышления в тупик.
#29
Отправлено 29 January 2003 - 20:52
Чэмпион
полностью с вами согласен, считаю сложившееся положение законодательным бредом. вообще это конституционные права граждан нарушает
полностью с вами согласен, считаю сложившееся положение законодательным бредом. вообще это конституционные права граждан нарушает
#30
-Михайлова-
Отправлено 30 January 2003 - 09:47
Всё-таки удалось мне убедить вас, что ситуация с лицензированием околостроительной деятельности (так и буду её называть!) бредовая...
Решили мы, что будем мы называться инвестором, только вот как в договор подряда нас всунуть? Если подрядчик там (не дай Бог, тьфу-тьфу-тьфу, чтоб не сглазить) что-нибудь напартачит, какое у нас будет право судиться с ним? Мне нужно, чтобы право требования было у нас, а не у полумифического застройщика, которому по большому счёту на наши проблемы с реконструкцией наплевать. Как сделать, чтобы из договора подряда все наши права вытекали? Чтоб мы были надлежащим истцом, если что?...
#31
Отправлено 30 January 2003 - 16:31
ну вы в договоре ваши права требования пропишите. Те, которые напрямую с лицензируемой деятельностью заказчика не связаны. будет договор в этой части в пользу третьего лица. ст.430 ГК., п.3 ст.308 ГК
#32
-Casper-
Отправлено 05 March 2003 - 20:41
Подниму темку...
Объясните все-таки...Правильно ли я понимаю: если я хочу реконструировать свое здание, мне нужно заключить договор (поручения-?) со специализированной организацией, которая имеет лицензию и будет выполнять функции заказчика-застройщика, которая будет заказчиком по договору подряда? То есть всю разрешительную документацию надо оформлять на этого застройщика?
Чо то бред какой то....
Объясните все-таки...Правильно ли я понимаю: если я хочу реконструировать свое здание, мне нужно заключить договор (поручения-?) со специализированной организацией, которая имеет лицензию и будет выполнять функции заказчика-застройщика, которая будет заказчиком по договору подряда? То есть всю разрешительную документацию надо оформлять на этого застройщика?
Чо то бред какой то....
#33
-maus34-
Отправлено 06 March 2003 - 13:24
Почему не возможна следующая схема:
Заказчик - законный владелец земельного участка (ПС или аренды), получает разрешение на строительство - (нет лицензии)
Подрядчик (генподрядчик) - осуществляющий строительство своими силами или с привлечением субподрядчика - (есть лицензия)
Инвестор (инвесторы) - финансируюшщие строительство (ессно, ник5акой лицензии нет).
Собно, такая схема в основном и встречается.
Разработку ПСД и ИРД также заказчик поручает организации, имеющей соответствующую лицензию.
Если заказчик обязательно шибко умный и обязательно лицензированный, нафига в ГК предусмотрено привлечение инженера (инженерной организации) для контроля за деятельностью подрядчика?
Чегой-то я в ентой жизни не понимаю...
Заказчик - законный владелец земельного участка (ПС или аренды), получает разрешение на строительство - (нет лицензии)
Подрядчик (генподрядчик) - осуществляющий строительство своими силами или с привлечением субподрядчика - (есть лицензия)
Инвестор (инвесторы) - финансируюшщие строительство (ессно, ник5акой лицензии нет).
Собно, такая схема в основном и встречается.
Разработку ПСД и ИРД также заказчик поручает организации, имеющей соответствующую лицензию.
Если заказчик обязательно шибко умный и обязательно лицензированный, нафига в ГК предусмотрено привлечение инженера (инженерной организации) для контроля за деятельностью подрядчика?
Чегой-то я в ентой жизни не понимаю...
#34
Отправлено 06 March 2003 - 17:31
maus34
как не больно это признавать, но деятельность заказчика лицензируется. да-да, в лицензии именно так и написано - выполнение функций заказчика, или заказчика-застройщика - в зависимости от года выпуска лицензии
Casper
точно бред. это все из-за кривых законов. никак не могут четко определить в законе соотношение заказчика и застройщика, а соответственно не вполне ясно кто ИРД получает и проект заказывает.
В этом вопросе все гос-органы - кто в лес, кто по дрова.
Одна тетечка из МКР мне говорила, что они свободно зарегят право соб-ти на объект, по которому заказчикам выступало дно лицо, застройщиком - другое.
Из ВАС судья говорил о том, что заказчик-застройщик неразделимы. В Мособлрегистрации то же кажется также говорили, точно не помню.
ПО моему мнению, пока не будет соответствующих разъяснений или закон не примут не следует делить заказчика и застройщика, могут быть нехорошие последствия.
Да и лицензия теперь одна на двух. И ИРД он заказывает... по закону. Все как вы говорите. бред
как не больно это признавать, но деятельность заказчика лицензируется. да-да, в лицензии именно так и написано - выполнение функций заказчика, или заказчика-застройщика - в зависимости от года выпуска лицензии
Casper
точно бред. это все из-за кривых законов. никак не могут четко определить в законе соотношение заказчика и застройщика, а соответственно не вполне ясно кто ИРД получает и проект заказывает.
В этом вопросе все гос-органы - кто в лес, кто по дрова.
Одна тетечка из МКР мне говорила, что они свободно зарегят право соб-ти на объект, по которому заказчикам выступало дно лицо, застройщиком - другое.
Из ВАС судья говорил о том, что заказчик-застройщик неразделимы. В Мособлрегистрации то же кажется также говорили, точно не помню.
ПО моему мнению, пока не будет соответствующих разъяснений или закон не примут не следует делить заказчика и застройщика, могут быть нехорошие последствия.
Да и лицензия теперь одна на двух. И ИРД он заказывает... по закону
. Все как вы говорите. бред
#35
Отправлено 06 March 2003 - 18:04
теперь я понимаю, слова моего друга, который занимается стройкой
"МЫ матом не ругаемся, мы им разговариваем"
"МЫ матом не ругаемся, мы им разговариваем"
#36
Отправлено 11 March 2003 - 21:25
SMperm Хотите обойти законы? Похвально
Наймите Генподрядчика (исполнителя строительно-монтажных работ, 5% удерживается в пользу генподрядчика из стоимостей заключенных договоров на СМР), который имеет лицензию на выполнение функций Заказчика (координатора стройки, учтите его вознаграждение), заключите от лица Инвестора (прежде наймите инженера, сметчика, бухгалтера) договор, в котором эта организация будет каждый заключаемый договор и любое решение согласовывать с Инвестором....и Вы свободны (на забудьте поделить между собой вознаграждение
За идею беру недорого
apteka
Извините, Москомархитектура ИРД согласовывает только только в части архитектурной.
Casper
А что делать, эти юристы пишут законы , а нам по ним жить.
Короче, кто руководит стройкой должен иметь право на то, чтобы руководить, т.е. этот глупыш (Заказчик-застройщик) берет на себя отвественность за ВСЁ, происходящее на участке. Чтобы затем передать готовую продукцию Инвестору (который в строительстве-реконструкции ни в зуб ногой), соотствествующую всем СНиПам.
Наймите Генподрядчика (исполнителя строительно-монтажных работ, 5% удерживается в пользу генподрядчика из стоимостей заключенных договоров на СМР), который имеет лицензию на выполнение функций Заказчика (координатора стройки, учтите его вознаграждение), заключите от лица Инвестора (прежде наймите инженера, сметчика, бухгалтера) договор, в котором эта организация будет каждый заключаемый договор и любое решение согласовывать с Инвестором....и Вы свободны (на забудьте поделить между собой вознаграждение
За идею беру недорого
apteka
ИРД разрабатывает по заказу Москомархитектура
Извините, Москомархитектура ИРД согласовывает только только в части архитектурной.
Casper
? То есть всю разрешительную документацию надо оформлять на этого застройщика?
А что делать, эти юристы пишут законы
, а нам по ним жить.Короче, кто руководит стройкой должен иметь право на то, чтобы руководить, т.е. этот глупыш (Заказчик-застройщик) берет на себя отвественность за ВСЁ, происходящее на участке. Чтобы затем передать готовую продукцию Инвестору (который в строительстве-реконструкции ни в зуб ногой), соотствествующую всем СНиПам.
#37
Отправлено 12 March 2003 - 14:54
Финик,
угу, значит у вас в договоре будут стороны Инвестор и Генподрядчик. интересно
угу, значит у вас в договоре будут стороны Инвестор и Генподрядчик. интересно
#38
Отправлено 12 March 2003 - 15:58
apteka У нас в договоре будут Инвестор и Заказчик с правом координировать реконструкцию, а также с правом выполнять собственными и (или) привлеченными силами работы, на которые у последней организации (есть лицензии). Договор, он на то и договор, чтобы договориться . А ваша юридическая планида творчески подойти к подготовке договора .
Ведь в договоре подряда часто Стороны поименовываются Заказчик и Подрядчик...
. А ваша юридическая планида творчески подойти к подготовке договора .Ведь в договоре подряда часто Стороны поименовываются Заказчик и Подрядчик...
#39
-Михайлова-
Отправлено 21 March 2003 - 13:14
Решила снова поднять эту тему, чтоб некоторое логическое завершение ей придать. Сначала отвечу на реплики, а потом расскажу, чем дело кончилось.
apteka писал:
категорически не согласна! для нашего юридического лица это - очень непреодолимое Почему? Смотрим Положение о лицензировании, где написаны условия лицензирования:
а) наличие у юридического лица руководителей и специалистов с высшим или средним профессиональным образованием по профилю работ. При этом не менее 50 процентов штатной численности руководителей и специалистов юридического лица должны иметь высшее профессиональное образование, а также стаж работы по специальности не менее 3 лет (для специалистов с высшим профессиональным образованием) и не менее 5 лет (для специалистов со средним профессиональным образованием);
У нас на предприятии, конечно, наберётся 50 процентов руководителей и специалистов с высшим образованием и стажем работы по специальности, да вот только специальность у них другая - мукомолы они потому что на мукомольном заводе работают. Держать же 50% строителей для того лишь, чтобы выполнить требование закона (Финик, в Ваш огород камешек ) - это тот самый бред, на который я с самого начала жаловалась. Но Вы меня слушать не хотели, увы, и ругались на меня-глупую
А теперь о том, чем дело кончилось у нас. У нас оно ничем пока не кончилось Техотдел и главный инженер что-то там делают и думают, мной было высказано предложение - выделить РСУ и техотдел в новое юрлицо, перевести туда на работу всех, у кого есть строительное образование, и отдать им на откуп всю строительную деятельность, и лицензировать её, как того требуют. Потому что (как выяснилось в процессе изучения данного вопроса) наши умудряются осуществлять какие-то строительные работы "хозспособом" - тут не только на выполнение функций заказчика, тут ещё и на строительные работы лицензия может понадобиться. Команды регистрировать это новое юрлицо нам (юридическому отделу) никто не давал, так что пока ждём-с.
В свете приведённой Массивом ссылки на старые разговоры (Массив, спасибо огромное!!!) возник вопрос, связанный с постом Ermalay Дата 17.07.2002 - 16:58. Позиция Госсторя сформулирована вроде специально для нас! Мне бы такой документ ой как пригодился! Но ведь это - частное письмо, которое ни к какому делу не пришьёшь и вообще его существование легко поставить под сомнение. Но что делать, чтобы такое мнение Госстроя заполучить в какой-нибудь более приемлемой форме? Может, оно где-нибудь ещё зафиксировано? В практике или обзорах где-нибудь опубликовано? Или лучше самим написать письмо-запрос в Госстрой?
finik, я не хочу обходить законы, я просто физически не могу получить лицензию на строительную деятельность.SMperm Хотите обойти законы? Похвально
apteka писал:
лицензию получить возможно, это не что-то непреодолимое.
категорически не согласна! для нашего юридического лица это - очень непреодолимое
Почему? Смотрим Положение о лицензировании, где написаны условия лицензирования:а) наличие у юридического лица руководителей и специалистов с высшим или средним профессиональным образованием по профилю работ. При этом не менее 50 процентов штатной численности руководителей и специалистов юридического лица должны иметь высшее профессиональное образование, а также стаж работы по специальности не менее 3 лет (для специалистов с высшим профессиональным образованием) и не менее 5 лет (для специалистов со средним профессиональным образованием);
У нас на предприятии, конечно, наберётся 50 процентов руководителей и специалистов с высшим образованием и стажем работы по специальности, да вот только специальность у них другая - мукомолы они
потому что на мукомольном заводе работают. Держать же 50% строителей для того лишь, чтобы выполнить требование закона (Финик, в Ваш огород камешек ) - это тот самый бред, на который я с самого начала жаловалась. Но Вы меня слушать не хотели, увы, и ругались на меня-глупую А теперь о том, чем дело кончилось у нас. У нас оно ничем пока не кончилось
Техотдел и главный инженер что-то там делают и думают, мной было высказано предложение - выделить РСУ и техотдел в новое юрлицо, перевести туда на работу всех, у кого есть строительное образование, и отдать им на откуп всю строительную деятельность, и лицензировать её, как того требуют. Потому что (как выяснилось в процессе изучения данного вопроса) наши умудряются осуществлять какие-то строительные работы "хозспособом" - тут не только на выполнение функций заказчика, тут ещё и на строительные работы лицензия может понадобиться. Команды регистрировать это новое юрлицо нам (юридическому отделу) никто не давал, так что пока ждём-с.В свете приведённой Массивом ссылки на старые разговоры (Массив, спасибо огромное!!!) возник вопрос, связанный с постом Ermalay Дата 17.07.2002 - 16:58. Позиция Госсторя сформулирована вроде специально для нас! Мне бы такой документ ой как пригодился! Но ведь это - частное письмо, которое ни к какому делу не пришьёшь и вообще его существование легко поставить под сомнение. Но что делать, чтобы такое мнение Госстроя заполучить в какой-нибудь более приемлемой форме? Может, оно где-нибудь ещё зафиксировано? В практике или обзорах где-нибудь опубликовано? Или лучше самим написать письмо-запрос в Госстрой?
#40
-Михайлова-
Отправлено 21 March 2003 - 14:45
возник вопрос, связанный с постом Ermalay Дата 17.07.2002 - 16:58
Извините, ещё раз внимательно перечитала упомянутое разъяснение Госстроя и пришла к выводу, что сначала я его поняла не совсем так, как надо было. Вопрос снимается.
#41
Отправлено 21 March 2003 - 15:06
SMperm
..., тем более на Вас, сударыня. Более того, непрофильный специалист, который умеет ПРАВИЛЬНО поставить вопросы стоит дорогого.
В принципе, получать Вам лицензию на все виды работ Вашей организации нет необходимости( Вы только финансируете), Вам достаточно заключить договор с компанией, обладающей лицензиями на выполнение фунций Заказчика и ведение СМР( в том объеме, который Вам нужен).
А запрос написать не лишне. Телефон Госстроя дать?
Никогда, я не умею ругатьсяВы меня слушать не хотели, увы, и ругались на меня-глупую
..., тем более на Вас, сударыня. Более того, непрофильный специалист, который умеет ПРАВИЛЬНО поставить вопросы стоит дорогого.В принципе, получать Вам лицензию на все виды работ Вашей организации нет необходимости( Вы только финансируете), Вам достаточно заключить договор с компанией, обладающей лицензиями на выполнение фунций Заказчика и ведение СМР( в том объеме, который Вам нужен).
А запрос написать не лишне. Телефон Госстроя дать?
#42
Отправлено 25 March 2003 - 20:17
СМперм
Мне тоже показалось, что в том разъяснении Госстроя ничего хорошего-то для вас и нет, если вчитаться.
Там кажется говорилось о том, что все равно лицензия нужна, ежели вы перечисленные ф-ции выполняете.
Насчет получения лицензии. Все вышеперечисленные требования конечно законодательно установлены, но если вы будете получать лицензию через одну из фирм, которые завязаны с сотрудниками Госстроя, а их немного и они все известны, то проблем возникнуть не должно.
Заплатите им денежку, представите минимум док-в и лицензия ваша.
Мне тоже показалось, что в том разъяснении Госстроя ничего хорошего-то для вас и нет, если вчитаться.
Там кажется говорилось о том, что все равно лицензия нужна, ежели вы перечисленные ф-ции выполняете.
Насчет получения лицензии. Все вышеперечисленные требования конечно законодательно установлены, но если вы будете получать лицензию через одну из фирм, которые завязаны с сотрудниками Госстроя, а их немного и они все известны, то проблем возникнуть не должно.
Заплатите им денежку, представите минимум док-в и лицензия ваша.
#43
Отправлено 28 March 2003 - 14:19
Я уже пару раз поднимал вопрос о законности выдачи лицензий в области строительства вообще. Причем акцент делался именно на полномочиях ФЛЦ Госстроя по собственному разумению решать какие работы составляют лицензируемый вид деятельности, а какие нет.
В старом законе о лицензировании было совершенно замечательное положение о том, что виды работы и услуг, составляющих лицензируемые вид деятельности определяются Президентом и Правительством РФ на основании общероссийского классификатора видов экономической деятельности, продукции и услуг. Когда перед нами встал вопрос получения лицензии (но делать этого очень не хотелось) я изучил указанный классификатор и к удивлению своему не нашел в нем даже намека на очень многие виды работы и услуг, которые возжелал лицензировать Госстрой.
Между прочим, до принятия нового ФЗ О лицензировании я выбил в ФЛЦ официальный ответ о том, что выполняемые нами виды работ не входят в лицензируемый вид деятельности. Справедливости ради, конечно, отмечу, что при получении данной бумажки был использован некоторый административный ресурс, но он не был определяющим, а предполагал лишь "чтобы разобрались с нашим запросом в соответствии с действующим законодательством".
Сейчас, к сожалению, действует новый ФЗ О лицензировании, который не содержит такого положения. И месяц назад мне пришлось получить лицензию, хотя в правоту существующего положения вещей я до сих пор не верю.
В старом законе о лицензировании было совершенно замечательное положение о том, что виды работы и услуг, составляющих лицензируемые вид деятельности определяются Президентом и Правительством РФ на основании общероссийского классификатора видов экономической деятельности, продукции и услуг. Когда перед нами встал вопрос получения лицензии (но делать этого очень не хотелось) я изучил указанный классификатор и к удивлению своему не нашел в нем даже намека на очень многие виды работы и услуг, которые возжелал лицензировать Госстрой.
Между прочим, до принятия нового ФЗ О лицензировании я выбил в ФЛЦ официальный ответ о том, что выполняемые нами виды работ не входят в лицензируемый вид деятельности. Справедливости ради, конечно, отмечу, что при получении данной бумажки был использован некоторый административный ресурс, но он не был определяющим, а предполагал лишь "чтобы разобрались с нашим запросом в соответствии с действующим законодательством".
Сейчас, к сожалению, действует новый ФЗ О лицензировании, который не содержит такого положения. И месяц назад мне пришлось получить лицензию, хотя в правоту существующего положения вещей я до сих пор не верю.
#44
-Гость-Елена-
Отправлено 10 April 2003 - 13:22
SMperm, я работаю в стороительной компании юристом, сейчас я оформляю лицензию на осуществление функций заказчика-застройщика. Мы являемся генеральными подрядчиками, а лицензию получаем для возможности взять на себя часть функций заказчика. нам это при некоторых условиях выгодно. Для того чтобы понять сущность и предназначение этой лицензии нужно на нее посмотреть и ознакомиться с ней. Оформите ее через какой-либо центр предлицензионной полготовки их услуги обойдуться примерно в 250$. Все остальное определяется лицензируемым органом в соответствии с законодательством( лицензию можно оформить на 1,3,5 лет) на три года - без услуг предлицензионного центра - примерно 500$.Вам необходимо собрать учредительные нотариально заверегнные копии документов и сведения о руководящем составе + копии дипломов, паспартов, трудовых книжек. Могу написать подробнее но займет много времени (простите сейчас на работе).
Но уверяю вас информация эта доступна и лицензию получить вполне реально. Кстати в течении 1-1,5 месяцев.
Желаю удачи.
Но уверяю вас информация эта доступна и лицензию получить вполне реально. Кстати в течении 1-1,5 месяцев.
Желаю удачи.
#45
Отправлено 28 April 2003 - 12:28
Юридическая и экономическая сущность заказчика-застройщика?!
Для строительства здания магазина будущий собственник - торговая фирма именуемая инвестор - не имеющая собственной строительной лицензии нанимает ЗАКАЗЧИКА именуя его в договоре заказчиком-застройщиком, который разруливает все строительные дела с генподрядчиком, поставщиками стройматериалов (строительство осуществляется иждивением заказчика), с разрешениями на строительство и т.д. и т.п. В чем сущность заказчика-застройщика? Что подразумевается под понятием "услуги заказчика".
ИМХО. Полагаю дело в том, что термин "заказчик" в строительстве отделяется от понятий инвестор или точнее будущий владелец-собственник объекта. Заказчик (застройщик) в строительстве - фирма имеющая соответствующую лицензию, нанятая для ведения строительства вместо реального заказчика, который с этого момента становится просто инвестором!!! В чем ее отличие от генподрядчика? В натуре заказчик действительно больше "строительный" агент, а генподрядчик действует в соответствии с нормами договора строительного подряда ГК РФ.
Какие функции, права, отношение к собственности на строящийся объект должны быть у заказчика?
Есть ли желающие проработать этот вопрос, и заодно обсудить схемы организации строительства в увязке с минимизацией налогов?
Схемы мной разработаны, но СРАЗУ ПРЕДУПРЕЖДАЮ высылаю только активным и продуктивным участникам настоящего обсуждения для выработки коллективного конфиденциального продукта.
__________________
С наилучшими пожеланиями. AF
Для строительства здания магазина будущий собственник - торговая фирма именуемая инвестор - не имеющая собственной строительной лицензии нанимает ЗАКАЗЧИКА именуя его в договоре заказчиком-застройщиком, который разруливает все строительные дела с генподрядчиком, поставщиками стройматериалов (строительство осуществляется иждивением заказчика), с разрешениями на строительство и т.д. и т.п. В чем сущность заказчика-застройщика? Что подразумевается под понятием "услуги заказчика".
ИМХО. Полагаю дело в том, что термин "заказчик" в строительстве отделяется от понятий инвестор или точнее будущий владелец-собственник объекта. Заказчик (застройщик) в строительстве - фирма имеющая соответствующую лицензию, нанятая для ведения строительства вместо реального заказчика, который с этого момента становится просто инвестором!!! В чем ее отличие от генподрядчика? В натуре заказчик действительно больше "строительный" агент, а генподрядчик действует в соответствии с нормами договора строительного подряда ГК РФ.
Какие функции, права, отношение к собственности на строящийся объект должны быть у заказчика?
Есть ли желающие проработать этот вопрос, и заодно обсудить схемы организации строительства в увязке с минимизацией налогов?
Схемы мной разработаны, но СРАЗУ ПРЕДУПРЕЖДАЮ высылаю только активным и продуктивным участникам настоящего обсуждения для выработки коллективного конфиденциального продукта.
__________________
С наилучшими пожеланиями. AF
#46
-KomdivBuza-
Отправлено 28 April 2003 - 13:00
Заказчик-застройщик должен иметь землеотвод. Это предполагается из требований Госстроя для получения лицензии. Информация от фирмы, через которую сами сейчас делаем такую лицензию - попросили представить.
Сейчас начинаю сам вникать что к чему..
Сейчас начинаю сам вникать что к чему..
#47
-Chiko-
Отправлено 28 April 2003 - 13:11
_Af_
Мне кажется, что фигура "строительного заказчика" слегка напоминает фигуру инженера (инженерной организации) в ст. 749 ГК. Скорее всего, Госстрой именно это и имел в виду, однако у них получился "Заказчик-застройщик".
Вообще это полная хрень - Инвестор, заказчик-застройщик с обязательными лицензиями и т.д. - ГК противоречит полностью Юристу, не работавшаему в строительстве ИМХО это понять практически невозможно...
ВОбще эта тема уже не раз поднималась, посмотрите архивы...
Мне кажется, что фигура "строительного заказчика" слегка напоминает фигуру инженера (инженерной организации) в ст. 749 ГК. Скорее всего, Госстрой именно это и имел в виду, однако у них получился "Заказчик-застройщик".
Вообще это полная хрень - Инвестор, заказчик-застройщик с обязательными лицензиями и т.д. - ГК противоречит полностью
Юристу, не работавшаему в строительстве ИМХО это понять практически невозможно...ВОбще эта тема уже не раз поднималась, посмотрите архивы...
#48
Отправлено 28 April 2003 - 16:24
Приложение 1 к Положению о едином порядке предпроектной и проектной подготовки строительства в г.Москве
Терминология, применяемая в предпроектной и проектной подготовке строительства
Заказчик (застройщик) - юридическое или физическое лицо, имеющее намерение осуществить строительство, реконструкцию или иной вид строительных работ, для проведения которого требуется Разрешение на строительство.
Классификатор видов деятельности,
подлежащих лицензированию в соответствии с компетенцией Госстроя РФ
Выполнение функций заказчика-застройщика
1. Получение и оформление исходных данных для проектирования объектов строительства (резервирование земельного участка, технико-экономические обоснования, технические условия на присоединение инженерных коммуникаций, строительный паспорт)
2. Подготовка задания на Техническое сопровождение проектной стадии (контроль за разработкой проектно-сметной документации, согласование ее в установленном порядке, передача в органы экспертизы, на утверждение и генподрядной организации)
3. Оформление разрешительной документации на строительство и реконструкцию, контроль за сроками действия выданных технических условий на присоединение инженерных коммуникаций
4. Обеспечение освобождения территории строительства (переселение граждан, вывод организаций из строений, подлежащих сносу или реконструкции, решение других вопросов, связанных с подготовкой площадок для производства работ)
5. Организация управления строительства
6. Технический надзор
Положение о заказчике при строительстве объектов для государственных нужд на территории Российской Федерации (утв. постановлением Госстроя РФ от 8 июня 2001 г. N 58)
1.2. Заказчиком может быть юридическое лицо любой организационной и правовой формы, зарегистрированное в установленном порядке на территории Российской Федерации или структурное подразделение инвестора (управление, отдел капитального строительства, группа технического надзора действующего предприятия), наделенное необходимыми полномочиями для выполнения возложенных на него функций. В организациях комплексного типа, осуществляющих деятельность инвестора, заказчика, проектировщика, подрядчика и эксплуатацию построенных объектов, в любых сочетаниях заказчиком является подразделение или должностное лицо, назначенное приказом руководителя организации с определением ответственности и наделением его необходимыми полномочиями.
1.5. Выполнение функций заказчика требует наличие у организации лицензий на осуществление конкретных видов деятельности в случаях, предусмотренных законодательством Российской Федерации (п.22д постановления Правительства Российской Федерации от 10.03.2000 N 221).
Там дальше подробно описаны функции заказчика.
Еще посмотрите
Положение по бухгалтерскому учету "Учет договоров (контрактов) на капитальное строительство" (ПБУ 2/94)
Терминология, применяемая в предпроектной и проектной подготовке строительства
Заказчик (застройщик) - юридическое или физическое лицо, имеющее намерение осуществить строительство, реконструкцию или иной вид строительных работ, для проведения которого требуется Разрешение на строительство.
Классификатор видов деятельности,
подлежащих лицензированию в соответствии с компетенцией Госстроя РФ
Выполнение функций заказчика-застройщика
1. Получение и оформление исходных данных для проектирования объектов строительства (резервирование земельного участка, технико-экономические обоснования, технические условия на присоединение инженерных коммуникаций, строительный паспорт)
2. Подготовка задания на Техническое сопровождение проектной стадии (контроль за разработкой проектно-сметной документации, согласование ее в установленном порядке, передача в органы экспертизы, на утверждение и генподрядной организации)
3. Оформление разрешительной документации на строительство и реконструкцию, контроль за сроками действия выданных технических условий на присоединение инженерных коммуникаций
4. Обеспечение освобождения территории строительства (переселение граждан, вывод организаций из строений, подлежащих сносу или реконструкции, решение других вопросов, связанных с подготовкой площадок для производства работ)
5. Организация управления строительства
6. Технический надзор
Положение о заказчике при строительстве объектов для государственных нужд на территории Российской Федерации (утв. постановлением Госстроя РФ от 8 июня 2001 г. N 58)
1.2. Заказчиком может быть юридическое лицо любой организационной и правовой формы, зарегистрированное в установленном порядке на территории Российской Федерации или структурное подразделение инвестора (управление, отдел капитального строительства, группа технического надзора действующего предприятия), наделенное необходимыми полномочиями для выполнения возложенных на него функций. В организациях комплексного типа, осуществляющих деятельность инвестора, заказчика, проектировщика, подрядчика и эксплуатацию построенных объектов, в любых сочетаниях заказчиком является подразделение или должностное лицо, назначенное приказом руководителя организации с определением ответственности и наделением его необходимыми полномочиями.
1.5. Выполнение функций заказчика требует наличие у организации лицензий на осуществление конкретных видов деятельности в случаях, предусмотренных законодательством Российской Федерации (п.22д постановления Правительства Российской Федерации от 10.03.2000 N 221).
Там дальше подробно описаны функции заказчика.
Еще посмотрите
Положение по бухгалтерскому учету "Учет договоров (контрактов) на капитальное строительство" (ПБУ 2/94)
#49
-NadS-
Отправлено 28 April 2003 - 18:10
Насколько я знаю, Положение о заказчике при строительстве для государственных нужд на территории РФ не действует, поскольку ему было отказано в государственной регистрации в Минюсте. Но для для того,что бы понять кто есть кто, можно использовать определения которые в нем применяются. Застройщик- это лицо, которое владеет участком земли (на правах аренды или собственности) и которое приняло решение осуществялть на этом участке реализацию инвестиционного проекта. Заказчик-лицо, которое непосредственно осущестляет этот инвестиционный проет. Т. о. заказчик и застрйщик может совпадать в одном лице или не совпадать. Если заказчик не является одновременно и застройщиком то он действует на основании заключенного с застройщиком договора, т.е. он выполяет организационную функцию. По моему мнению функции заказчика схожи с функциями генподрядчика, но только генподрядчик может непосредственно осуществлять строительные работы, а заказчик (если такой лицензии) не имеет - нет.
И я ни как не могу понять о какой лицензии заказчика-застройщика все время идет речь. Может быть я чего-то не знаю? Назовите мне пожалуйса нормативный акт в котором написано что деяельность заказчка-застойщика лицензируется.
И я ни как не могу понять о какой лицензии заказчика-застройщика все время идет речь. Может быть я чего-то не знаю? Назовите мне пожалуйса нормативный акт в котором написано что деяельность заказчка-застойщика лицензируется.
Количество пользователей, читающих эту тему: 1
0 пользователей, 1 гостей, 0 анонимных
