Сообщений в теме: 302

[korn]

Carolus

pavelser
Цитата
можно например поставить камеру слежения

В жилом помещении?

А почему нет, только обязательно вывесить табличку "Уважаемые постояльцы! В Вашем номере ведется видеонаблюдение. Это не может рассматриваться как нарушение Вашего права на тайну частной жизни, так как видеонаблюдение осуществляется исключительно в целях соблюдения требований законодательства РФ об авторском праве"
joniz

РАО говорит, что для сбора «налога» с телевизоров и радио достаточно задекларировать в отчете только канал(-ы) и радиостанции, предоставленные к просмотру (прослушиванию) клиентам, а сколько там было конкретных исполнений и каких именно, они сами посчитают по сетке (программе) эфирного вещания (у них уже отработана такая инфа).

Два варианта: 1. при подсчете учитываеются все принимаемые на данной территории каналы, и исходится из того, что постоялец смотрит их все одновременно, да еще и радио слушает, тоже, кстати все станции.
2. постояльцу облегчают жизнь и он сообщает информацию только о том какие именно каналы и когда смотрел . А если мерззавец информацию не предоставил, то и не выпускать из гостиницы пока не вспомнит. А чтоб компенсировал убытки гостиницы от наезда РАО за ее (информации) непредоставление пущай посуду моет. Вот и всем хорошо: и РАО и гостинице и авторам.

[Alxhom]

паноптикум...
скажите, вы здесь все в теме курите, стебетесь или это все правда?

[Lesiki]

вот ведь идиотизм, а не интеллектуалка стала...

p.s. никогда телевизор в гостиницах не смотрю... включаю музыку в телефоне... ёёёёёмоё... т.е. если я скажем в двухместном номере с кем то и включу свой плеер - это будет публичное исполнение

[chaus]

joniz

Как думаете, «значительное присутствие» должно быть одновременным или законодатель также допускает последовательное по очереди?

Вопрос интересный, но к данному случаю отношения не имеющий, т.к. по радио/телевизору крутят не одно, а разные произведения.

Хотя, если приезжать на каждый Новый год в одну и ту же гостиницу и смотреть "Иронию судьбы" каждый раз с новой любовницей...

[login123]

Насколько я понимаю, авторские права должны защищаться в равной степени как в местах пребывания, так и в месте жительства. Таким образом требования по соблюдению АП, предьявляемые к вледельцам гостиничных номеров не должны отличаться от требований, предъявляемых к владельцам квартир. Если должны платить - то все, если недолжны - то тоже все.

[chaus]

login123

Таким образом требования по соблюдению АП, предьявляемые к вледельцам гостиничных номеров не должны отличаться от требований, предъявляемых к владельцам квартир.

А кто Вам сказал, что если я устрою дома частный кинотеатр, то я не должен платить правообладателям?

[login123]

login123

Таким образом требования по соблюдению АП, предьявляемые к вледельцам гостиничных номеров не должны отличаться от требований, предъявляемых к владельцам квартир.

А кто Вам сказал, что если я устрою дома частный кинотеатр, то я не должен платить правообладателям?

Сравните фразы: "если я устрою просмотр" и "если дома есть телевизор".

Сообщение отредактировал login123: 06 August 2008 - 12:13

[pavelser]

Alxhom
Ну как вам сказать..
Вы же знаете, что в каждой шутке есть 99% правды
А вообще на мой взгляд в данном случае нужно смотреть кто нажимает на кнопку.

[atasta]

Еще один принципиальный вопрос. Основная цель деятельности РАО и т.п. организаций не просто сбор, но распределение и выплата вознаграждения правообладателям. Распределение осуществляется на основании информации, предоставляемой пользователями - автор, название произведения, хронометраж, количество показов. Интересно, каким образом будет собираться эта информация? Вариант один - каждый постоялец обязан при выезде из гостиницы предоставить дирекции отчет о прослушанных им произведениях - полный бред 

Это действительно интересный вопрос (только если уж утрировать до конца, то постоялец должен предоставлять отчет о том, какие радиостанции слушал и какие телеканалы смотрел, и в какое время, тогда произведения можно определить по отчетам вещателей).
Но как распределяются деньги, полученные по лицензионным договорам с теми же ресторанами, когда сумма зависит от количества столов и категории города, я не понимаю. Читала про распределение по рейтингам, но мне кажется, этим вопросом давно должны заинтересоваться авторы - члены РАО, особенно часто исполняемые в ресторанах.

Сообщение отредактировал atasta: 06 August 2008 - 13:44

[login123]

http://www.rg.ru/200...olga/prava.html

- Нам действительно часто предъявляют претензии: мол, неизвестно еще, кому вы наши деньги отдадите, - говорит Владислав Крыжановский. - Люди забывают, что наше дело - взять с них деньги и передать авторам, а дело пользователей - позаботиться, что мы их отдали тому, кому нужно. Мы не против - сажайте человека, который будет сидеть целый день, слушать музыку и записывать, какие композиции в какой последовательности звучали. Платите этому человеку зарплату. А он будет предоставлять нам полную информацию.

Мера, конечно, абсурдная. Однако при менталитете отечественного бизнесмена иначе нельзя. Это в Европе инспектора посещают развлекательные заведения не с целью узнать, есть ли у владельцев разрешения на использование авторских произведений, потому как сей факт бесспорен, а проверяют соответствие отчетных данных реальности - а то вдруг Джастин Тимберлейк получит денег больше, чем Элтон Джон, хотя последнего "крутили" в два раза чаще. Да и инспекторов у них несоизмеримо больше, для примера: в одном только Париже шестьсот человек, а у нас на пять областей Верхней Волги (Ярославскую, Костромскую, Ивановскую, Владимирскую, Вологодскую) - их не больше двух десятков

По такой логике и в номерах надо сажать человека, которому гостиница будет платить зарплату за то, чтобы он предоставлял эту информацию в РАО.

Сообщение отредактировал login123: 06 August 2008 - 17:46

[McLeen]

Bold

Но сдается мне... В данном случае речь идет о передаче аудивизуального произведения в эфир, что само по себе является использованием объекта АП, и соответственно оплачиваемым радио/телевещетелем. Взымание роялти еще и за "прослушивание", те частотную модуляцию публично исполненного произведения, как минимум наводит на мысль о злоупотреблении правом.
Я бы еще сказал, что взымание роялти с владельцев радио/телеприемников незаконно, поскольку использование объекта АП в данном случае осуществляется путем сообщения в эфир - для неограниченного круга лиц, и воспроизведение эфирного сиганала самостоятельного использования не образует, поскольку данное действие охватывается п.7ч.2 ст.1270 ГК РФ

ППКС...

Вижу дубль темы про радио, однако...
Всем участвующим в дискуссии читать все нцать страниц.

[login123]

Bold

Но сдается мне... В данном случае речь идет о передаче аудивизуального произведения в эфир, что само по себе является использованием объекта АП, и соответственно оплачиваемым радио/телевещетелем. Взымание роялти еще и за "прослушивание", те частотную модуляцию публично исполненного произведения, как минимум наводит на мысль о злоупотреблении правом.
Я бы еще сказал, что взымание роялти с владельцев радио/телеприемников незаконно, поскольку использование объекта АП в данном случае осуществляется путем сообщения в эфир - для неограниченного круга лиц, и воспроизведение эфирного сиганала самостоятельного использования не образует, поскольку данное действие охватывается п.7ч.2 ст.1270 ГК РФ

ППКС...

Вижу дубль темы про радио, однако...
Всем участвующим в дискуссии читать все нцать страниц.

Можно вас попросить ссылку предоставить?

Сообщение отредактировал login123: 06 August 2008 - 18:53

[korn]

login123
http://forum.yurclub...
McLeen
Ну тема больно актуальная.
Alxhom
Lesiki
На самом деле все приколы связаны лишь с одним - нельзя все доводить до абсурда. БЕЗУСЛОВНО являясь стороником необходимости существования организаций по коллективному управлению правами (несколько раз отказывался вести дела по спорам с РАО от кинотеатров) полагаю, что все должно быть в меру. Я считаю, что и рестораны и кафе и магазины должны платить авторам за использование их произведений. Гостиницы также должны платить, но за использование музыки в "фоновом" режиме, т.е. если радио или телевизор в холле. Что касается просмотра или прослушивания в номере, то нах. Как правильно написал pavelser

данном случае нужно смотреть кто нажимает на кнопку

если работник гостиницы (кафе, магазина и т.п.) надо платить, если я приехав в командировку в СВОЕМ номере включаю телевизор, то какое отношение к этому имеет администрация гостиницы.

[atasta]

Гостиницы также должны платить, но за использование музыки в "фоновом" режиме, т.е. если радио или телевизор в холле. Что касается просмотра или прослушивания в номере, то нах. Как правильно написал pavelser

данном случае нужно смотреть кто нажимает на кнопку

если работник гостиницы (кафе, магазина и т.п.) надо платить, если я приехав в командировку в СВОЕМ номере включаю телевизор, то какое отношение к этому имеет администрация гостиницы.

Почитала ставки РАО.
В холле и т.п. - 5 руб. за 1 кв. м.
А вот дальше по аналогии с ресторанами - в зависимости от количества номеров и звезд ежемесячно платится фиксированная сумма. Распределение -по отчетам гостиниц. Только тут совсем непонятно. Если ресторан, например, может в отчете указать, какие произведения звучали в живом исполнении, или какой телеканал транслируется, то что будет в отчетах гостиниц?

[login123]

Гостиницы также должны платить, но за использование музыки в "фоновом" режиме, т.е. если радио или телевизор в холле. Что касается просмотра или прослушивания в номере, то нах. Как правильно написал pavelser

данном случае нужно смотреть кто нажимает на кнопку

если работник гостиницы (кафе, магазина и т.п.) надо платить, если я приехав в командировку в СВОЕМ номере включаю телевизор, то какое отношение к этому имеет администрация гостиницы.

Почитала ставки РАО.
В холле и т.п. - 5 руб. за 1 кв. м.
А вот дальше по аналогии с ресторанами - в зависимости от количества номеров и звезд ежемесячно платится фиксированная сумма. Распределение -по отчетам гостиниц. Только тут совсем непонятно. Если ресторан, например, может в отчете указать, какие произведения звучали в живом исполнении, или какой телеканал транслируется, то что будет в отчетах гостиниц?

О том как РАО отвечает на вопрос "как считать?" см. Сообщение #35

Единственный способ реально посчитать что где и сколько транслировалось - это произвести техническое перевоснащение. Необходимо установить счетчики, которые будут все это фиксировать. Соответственно речь будет идти об обработке цифровых потоков.
Только стоить такое переооснащение будет столько, что далеко не каждый отель сможет себе это позволть.
Так что предложение сотрудника РАО посадить человека и платить ему зарплату, может даже выгоднее будет.

[Unknown Soldier]

интересно, а если в холле гостиницы/в баре/ресторане всегда включен исключительно спортивный канал?? чьи АП нарушаются?

[joniz]

Unknown Soldier

интересно, а если в холле гостиницы/в баре/ресторане всегда включен исключительно спортивный канал?? чьи АП нарушаются?

Если вход платный, то нарушаются смежные права вещательных организаций (п/п 6 п.2 ст.1330 ГК). А если вход бесплатный, то мнения разделились. имхо, права вещателей уже не нарушаются (так как верю в разумность законодателя). Другие говорят, что нарушаются, так как исключительное право вещателей все равно охватывает любые способы, прямо не противоречащие закону (п.1 ст.1330 ГК).

[login123]

интересно, а если в холле гостиницы/в баре/ресторане всегда включен исключительно спортивный канал?? чьи АП нарушаются? 

Обладателей права на публичный показ спортивного мероприятия.

[Norman]

интересно, а если в холле гостиницы/в баре/ресторане всегда включен исключительно спортивный канал?? чьи АП нарушаются?

Если вход платный, то нарушаются смежные права вещательных организаций (п/п 6 п.2 ст.1330 ГК)

С этим согласен. Но в случае когда "исполнение" бесплатное, ни чьи права не нарушаются, ИМХО. Если ТВ или Радио - общественное и бесплатное, значит предназначено для неопределенного круга лиц и бесплатно.
Мне сегодня тоже "легло на стол" Уведомление из РАО с предложением о заключении ЛД и массой "страшилок" в случае нашего отказа. Речь идет о магазинах бытовой техники.
Пока, что запретил использование любых музыкальных и видео- продуктов, для создания фона, демонтрации и проверки качества. Оставил только каналы общественного теле- радио и демонстрационные/рекламные ролики нашей торговой сети и производителей, предоставивших таковые в рамках договоров поставки.
А вот дальше надо думать...

[login123]

А вот дальше надо думать...

Заключайте договор с РАО и платите по этому договору.

[Norman]

login123

Заключайте договор с РАО и платите по этому договору.

хм.. ни вариант, вернее - крайний вариант. Должен быть обход, нужно только внимательно поискать. Руководство быстрей решит все отключить, чем платить за то, чего не понимает.

[Platosha]

login123

Обладателей права на публичный показ спортивного мероприятия.

Даже если вход бесплатный, считаете так?

[Norman]

Из комментариев к ч.4 ГК РФ под редакцией д.ю.н. профессора А.Л. Маковского
(К+)
к подп.6 п.2 ст.1330 ГК РФ

В отличие от использования произведений, исполнений и фонограмм, в отношении которых правомочия правообладателя распространяются на публичное исполнение их в местах, свободных для посещения, публичное исполнение вещания касается только сообщения радио- и телепередач в местах с платным входом. Это связано с тем, что подавляющее большинство теле- и радиокомпаний свободно распространяют свои передачи, имея в виду, что зрители и слушатели "платят" за вещание просмотром или прослушиванием рекламы на соответствующем канале. Следовательно, сообщение передач в местах, свободных для посещения, не нарушает интересы вещательных организаций.

[Gwendalyn]

а как РАО собирается определять, чьи именно произведения используются при подобном публичном просмотре?
как затем РАО будет распределять по правообладателям(!) полученные платежи?
в отношении каких именно передач желает РАО заключить договоры? если "в отношении всех", то каким образом будет определяться круг вещания (хотя бы по приблизительному количеству зрителей)?

Добавлено немного позже:

Следовательно, сообщение передач в местах, свободных для посещения, не нарушает интересы вещательных организаций.

имхо, сообщение передач не только в местах, свободных для посещения, не нарушает интересы вещательных организаций. но и сообщение в заведениях с платным входом - если эта плата берется не непосредственно за просмотр транслируемых программ

[login123]

а как РАО собирается определять, чьи именно произведения используются при подобном публичном просмотре?
как затем РАО будет распределять по правообладателям(!) полученные платежи?
в отношении каких именно передач желает РАО заключить договоры? если "в отношении всех", то каким образом будет определяться круг вещания (хотя бы по приблизительному количеству зрителей)?

Так это уже проблемы РАО.

сообщение передач не только в местах, свободных для посещения, не нарушает интересы вещательных организаций. но и сообщение в заведениях с платным входом - если эта плата берется не непосредственно за просмотр транслируемых программ

Интересы вещательных организаций значения не имеют. Имеет значения ущерб интересам правообладателя.