Сообщений в теме: 213

[Pastic]

Бред сивой кобылы.

Pastic я конечно вас понимаю - может я и не то пишу..
тем более я спец.по туркменскому законодательству скорее
только оскорблений мне и в реале хватает((

Я прокомментировал слова "одного местного юриста".

[NALINA]

vicktor конфликта не было.
год назад он привез девушку(разговаривает матом), недавно расписались.
конфликт длится все это время - тесно. они решили проблему за счет меня(
конфликт так сказать односторонний - я молчу.
Но я уже в безвыходном положении(
То, что у меня сын подлец - виновата наверно и я(


Pastic извини.. но что тут есть - то и использую.. связей нет, чужой город.. тыкнулась к первому попавшемуся(

[vicktor]

проблема Ваша скорее неюридическая...

Добавлено в [mergetime]1219669236[/mergetime]
Хотя 99,99% коллег-участников меня не поддержат, я не вполне уверен, что сын может вселить в данную квартиру свою супругу. Помню закидали меня (необосновано ) тухлыми помидорами при обсуждении темы Алексея НК. До Чавойты дело дошло.

[Irka]

часть денег - от продажи квартиры в Ашхабаде

а это можно доказать?
а она (квартира эта в Ашхабаде) в чьей собственности была?

часть - мои личные деньги

а В их снимали со счета в банке? или из чулка доствали?


Добавлено в [mergetime]1219670834[/mergetime]

я не вполне уверен, что сын может вселить в данную квартиру свою супругу

мотивируйте, плз... (или дайте ссылку на тему.... плз...)
может можно какой-то "такой" иск вчинить... типа выселить супругу...
обеспечительные меры попросить..... опять же....

[Evis]

NALINA

конфликта не было

Ситуация была ужасной еще до появления девушки. Два поколения в одном доме и при этом все совершеннолетние - уже конфликтная ситуация. А у вас три (теперь 4) человека еще и в одной комнате! Как временная мера в тяжелой ситуации возможно, жить - нет. И то, при условии, что все все понимают, терпят, выкарабкиваются.

Что можно срочно предпринять для обуздания?

Что вы понимаете под "обузданием"?
1. Чтобы сын перестал угрожать выселением?
А если перестанет, то что? Вы там с ума сойдете все!
2. Выселить жену сына?
Ситуация не станет менее напряженной и не надейтесь.
3. Чтобы сын ушел?
Он не ушел от матери сразу как повзрослел. Не уйдет и сейчас.

То, что у меня сын подлец - виновата наверно и я(

Он не подлец, он - беспомощный мужчина с претензиями, а это еще хуже.

Такую как у вас ситуацию я наблюдала только раз в жизни. Если существует ад, то вот это оно самое и есть. Вопрос решили следующим образом: все взрослые работающие откладывали существенный процент от своего заработка, каждый откладывал на свою сберкнижку. Через два года купили комнату в общежитии. Совсем убитую. Все равно тесно. Но это был выход.

Сегодня мне он дал две недели - потом выкинет и сменит замки.

Ну нет, это конечно беспредел. Паспорт с собой носите, дома не оставляйте. Если вечером, вернувшись с работы, уткнетесь в запертую дверь - вызываете милицию и показываете паспорт с регистрацией.
Но опять же - не выход. Основную проблему решать надо.

они решили проблему за счет меня(

А вы хотите решить за счет них?

[Irka]

А вы хотите решить за счет них?

не думаю, что есть смысл говорить о каких-либо человеческих аспектах всего этого....
все уже произошо.... или произойдет....
и если стороны уже вошли в состояние войны, то просто так не выйдут из него...

кроме того, мне кажется, что у нас попросили юридического совета... а не морального...

хотя, не скрою.... самой тоже хотелось что-то произнести... )

но это все ИМХО....

[NALINA]

дорогие мои. все какие-либо меры в моральном плане были мной приняты но не восприняты.
свою проблему я за счет них решить не могу и не хочу. как я уже писала выше - решаю я ее иначе:
http://forum.yurclub...ic=201629&st=40

все, что мне нужно, это чтобы меня не материли, не били, не выгоняли, пока я соберу себе деньги на угол(.

А так как идет просто экскалация издевательств, для их пресечения и требуются юридические рычаги - хотя бы как временная мера.

Если бы у меня была возможность где-то жить, я бы не задумываясь туда съехала. Но я немолода, несколько месяцев до пенсии, и довольно серьезно больна.
Все, что мне нужно: остановить беспредел сейчас... Пусть потом что хотят делают с этой квартирой, такие поступки судьба не оставляет безнаказанными...

[Alderamin]

NALINA

ст31 ЖК
2. Члены семьи собственника жилого помещения имеют право пользования данным жилым помещением наравне с его собственником

вот что я имела ввиду.

Самый банальный и надежный способ - квартиру продать (вариант - подарить) и новый собственник Вас выселяет на основании п.2 ст. 292 ГК РФ без вопросов.

продавая квартиру - собственник лишает меня вышеуказанного права, которое у меня с ним равное. другого жилья не имею

Продавая квартиру, собственник реализует свое право свободно распоряжаться свои имуществом. А Ваше право пользования при этом прекращается, если не было каких-то специальных соглашений с собственником или нет доказательств наличия таких соглашений. Насколько можно судить по Вашим постам, никаких оснований для сохранения за Вами права пользования квартирой в случае перехода права собственности на нее к другому лицу у Вас нет...

Как пояснил один из местных юристов - регистрируют договор копли-продажи на нового собственника тут только после выписки всех проживающих, а доброволбно я не выпишусь.

Получается этакое обремененное право.

Во-первых, не нужно путать регистрацию в жилом помещении с правом пользования этим помещением. А во-вторых, не нужно думать, что регистрация имеет какое-то самостоятельное значение. Да, на практике в некоторых ситуациях наличие регистрации при отсутствии права пользования может сыграть свою роль в положительном для Вас решении какого-то вопроса (скажем, если Вы вопреки воле собственника проникните в квартиру, то милиция, скорее всего, не станет выдворять Вас из квартиры по требованию собственника), но это всё до поры до времени... В общем, считать, что есть некое "обремененное право" - опасное заблуждение...

Квартира приобретена на личные средства?

тут вообще доказать ничего невозможно(

часть денег - от продажи квартиры в Ашхабаде,где мы проживали, часть - мои личные деньги, но давала без расписки конечно (1\3 стоимости) единственные свидетели - моя мама и моя дочь(

В Вашей ситуации ничего не остается, кроме как предъявлять слабо обоснованный иск с откровенно слабыми доказательствами... В СОЮ очень часто споры наподобие Вашего разрешают "по понятиям", или, если хотите, "по справедливости"... Если мама и дочь выступят в деле свидетелями, то не вижу причин не попробовать... Для начала можно предъявить иск, напрмиер, о признании за Вами доли в праве собственности на квартиру...

Может, удостоверение вынужденного переселенца?

нет - именно "переселенца". регулируется международним двухсторонним договором. у меня и детей было гражданство.

Сейчас у Вас и у детей, как я понимаю, гражданство РФ. Оно у вас с самого начала, или было приобретено? Международный договор этот?

СОГЛАШЕНИЕ
МЕЖДУ РОССИЙСКОЙ ФЕДЕРАЦИЕЙ И ТУРКМЕНИСТАНОМ
О РЕГУЛИРОВАНИИ ПРОЦЕССА ПЕРЕСЕЛЕНИЯ И ЗАЩИТЕ
ПРАВ ПЕРЕСЕЛЕНЦЕВ

(Ашгабат, 23 декабря 1993 года)

Власти РФ Вам какую-либо помощь оказали?

Поскольку собственник - сын, то дальше возникает вопрос, на каких условиях он предоставил Вам в пользование квартиру... и чем Вы можете подтвердить, что условия именно такие...

предоставлено на условиях - члены семьи.

Т.е., надо понимать, никакого письменного договора нет...

все, что мне нужно, это чтобы меня не материли, не били, не выгоняли, пока я соберу себе деньги на угол(.

А так как идет просто экскалация издевательств, для их пресечения и требуются юридические рычаги - хотя бы как временная мера.

Еще раз - предъявляйте иск. Ничего более эффективного в этой ситуации нет. Дело меньше чем за полгода не рассмотрят, а если получится, то и до года можно растянуть без особых проблем...

vicktor

а когда конкретно квартира в камышине куплена?

А какая разница-то?

Хотя 99,99% коллег-участников меня не поддержат, я не вполне уверен, что сын может вселить в данную квартиру свою супругу.

В каком смысле "может/не может"? В юридическом? Вправе или не вправе? Удовлетворит суд требование о вселении или не удовлевторит? Насколько можно видеть, сына эти аспекты мало интересуют, а фактическому вселению и проживанию в квартире его жены помешать чисто силовыми методами некому...

Evis

Сегодня мне он дал две недели - потом выкинет и сменит замки.

Ну нет, это конечно беспредел. Паспорт с собой носите, дома не оставляйте. Если вечером, вернувшись с работы, уткнетесь в запертую дверь - вызываете милицию и показываете паспорт с регистрацией.

Ну, показали паспорт. И???

[NALINA]

Сейчас у Вас и у детей, как я понимаю, гражданство РФ. Оно у вас с самого начала, или было приобретено? Международный договор этот?

гражданство получено по другому соглашению - о двойном гражданстве. Мы - семьи военных, вообще коренные москвичи. Получено сразу после распада Союза.

Власти РФ Вам какую-либо помощь оказали?

да на фиг мы им сдались? когда русских гнобили в стране золотых статуй - всех волновал газ, да и теперь волнует(

Т.е., надо понимать, никакого письменного договора нет...

О пользовании квартирой договора нет конечно.. кто ж знал. А вот документ о составе семьи переселенцев конкретной и ее членов - серьезный, тут поверьте на слово. При необходимости отсканирую и прикреплю. По нему нас с дочерью тут и регистрировали в квартире.
Кстати, я и по закону, как мама - член семьи, если не ошибаюсь это прописано в семейном. Дочь моя может и не быть признана членом семьи, а я - безусловно.

Тут вот такой еще аспект. О бывших членах семьи, совместно проживающих с собственником в той же ст.31 ЖК, их правах - сказано много.
А о прочих членах семьи - ничего практически нет.
Законодатели видно подразумевали порядочность собственников априори(

А я, как мать, могу стать бывшим членом семьи только в случае лишения род.прав, да и то не в полной мере вроде(обязанности кое-какие остаются)

Можно тут зацепиться?

[vicktor]

А я, как мать, могу стать бывшим членом семьи только в случае лишения род.прав, да и то не в полной мере вроде(обязанности кое-какие остаются)

Можно тут зацепиться?

Вы ошибаетесь.

Добавлено в [mergetime]1219682937[/mergetime]
Alderamin

В каком смысле "может/не может"? В юридическом? Вправе или не вправе? Удовлетворит суд требование о вселении или не удовлевторит?

Да, в юридическом смысле, конечно.

[NALINA]

Вы ошибаетесь.

vicktor
поясните пожалуйста

[Irka]

NALINA
а Вы на сегодняшний день являетесь трудоспособной?

и Вы на мои вопросы не ответили... посмотрите сообщение № 29....

[Irka]

NALINA
и еще.... дочь Ваша на чьей стороне?
она может выступить в суде на вашей? а самостоятельный иск подать?
а ей требования о снятии сгистрации сын не предъявляет? или она уже снялась? (может я пропустила? сорри...)

[Irka]

а что если три иска подать?
1. о признании права собственности на часть квартиры - в районный суд
2. о признании права пользования - мировому судье
3 о выплате алиментов в связи с нетрудоспособностью... (до кучи)

и пусть ответчиком бегает... может некогда выселять будет?



Добавлено в [mergetime]1219737523[/mergetime]
Народ, плиз, покритикуйте... и идей покидайте...
(я прошу прощения, что все слишком наспех...)


В ______________ районный (городской) суд
______________ области (края, республики)

Истец: _________________________________

Ответчик: ______________________________



Исковое заявление
Я, ______________, являюсь гражданкой РФ с ________________ на основании ____________ (упомянуть удостоверение вынужденного переселенца – думаю обязательно).
До ___(число)__________ я вместе со своими детьми сыном ________ и дочерью ___________ проживала в Туркмении в городе Ашхабаде с ____(дата)_______(или всю жизнь; или с рождения)__________.
При переселении на постоянное место жительство в Россию я продала свою ____комнатную квартиру в городе Ашхабаде за ______ денег.
Так же, для приобретения жилья в России мною были сняты со счета в ____банке денежные средства в размере _________. Денежные средства для приобретения жилья были переданы сыну в присутствии моей мамы и моей дочери.
Первым в РФ выехал мой сын _____ для приобретения жилья и упрощения обустройства семьи в РФ.
Спорная квартира, расположенная по адресу ____________, была приобретена на имя сына (ответчика) _____(дата)_______. В это время я и моя дочь еще находились на территории Туркмении.
_____(дата)_______ мы с дочерью приехали в Россию и _____(дата)_______ зарегистрировались в квартире, купленной сыном на наши общие денежные средства.

В связи с тем, что я, _______, вложила денежные средства в приобретение спорной квартиры, в соответствии со ст.244 ГК РФ
прошу суд:
признать за мной право собственности на ________ долю квартиры, расположенной по адресу _____________.


Приложения:
1. ходатайство о вызове свидетелей
2. ходатайство о принятии обеспечительных мер в виде запрета выселения до момента разрешения спора по существу (мотивировать необходимость принятия таких мер тем, что уже милиция вызывалась… и приложить справку из ОВД).

[NALINA]

а Вы на сегодняшний день являетесь трудоспособной?

есть два направления на инвалидность с полными диагнозами:
1. В Туркмении, но там как раз отменили пенсии по инвалидности и я не оформляла ничего(
2. Заключение местной клиники 2006 года тоже с направлением на инвалидность, но я еще тогда жила по загранпаспорту и не могла оформить, плюс не было денег на необходимое обследование в Волгограде(
3. Сейчас смысла нет оформлять, за тот же срок подходит общая пенсия по возрасту, хотя последний документ для инвалидности получила совсем недавно, благодаря Людмиле прошла обследование в областном центре, без этого документа инвалидность не оформляют.

Когда я создала тему в объявлениях - то все документы отсканировала и отправила Люде - чтобы для неверующих предъявляла.

По 29 вашему посту скажу одно: мне ничего от сына не надо, ни доли в квартире, ни любви сыновьей, ни жалости человеческой..
Судиться с ним о праве собственности - я не буду, ни о каких алиментах тоже не может быть и речи. О долевой собственности - тоже не хочу думать.
Я брезгую быть совладельцем со своим сыном(

Мне сейчас нужен только рычаг, чтобы я не осталась на улице, пока соберу денег на угол

[Irka]

По 29 вашему посту скажу одно: мне ничего от сына не надо, ни доли в квартире, ни любви сыновьей, ни жалости человеческой..
Судиться с ним о праве собственности - я не буду, ни о каких алиментах тоже не может быть и речи. О долевой собственности - тоже не хочу думать.
Я брезгую быть совладельцем со своим сыном(

Мне сейчас нужен только рычаг, чтобы я не осталась на улице, пока соберу денег на угол

да это же и есть тот рычаг... (!!!)
совем не факт, то Вы что-то отыграете...
Вам же время надо.... вот это и есть та возможность, которая даст Вам время... и обеспечительные меры....

в конце концов, до вынесения решения по существу Вы всегда вправе отказаться от иска....

[NALINA]

и еще.... дочь Ваша на чьей стороне?
она может выступить в суде на вашей? а самостоятельный иск подать?
а ей требования о снятии сгистрации сын не предъявляет? или она уже снялась? (может я пропустила? сорри...)

Дочь меня очень поддерживает, но живет в Москве,там работает и учится, думаю ее тоже выписать постараются.
Когда она приезжала в апреле меня поддержать - ее пытались избить(
Но она не такая слабая, как я

Мы с ней уже простились с сыном и братом(

Ничего нам не надо от него - только вот временно чтобы меня оставили в покое, я честно просто сдохнуть боюсь(

[Alderamin]

NALINA

Сейчас у Вас и у детей, как я понимаю, гражданство РФ. Оно у вас с самого начала, или было приобретено?

гражданство получено по другому соглашению - о двойном гражданстве. Мы - семьи военных, вообще коренные москвичи. Получено сразу после распада Союза.

Власти РФ Вам какую-либо помощь оказали?

да на фиг мы им сдались? когда русских гнобили в стране золотых статуй - всех волновал газ, да и теперь волнует(

Возникает вопрос, почему Вы не подали заявление о признании Вас с членами семьи вынужденными переселенцами...

О пользовании квартирой договора нет конечно.. кто ж знал. А вот документ о составе семьи переселенцев конкретной и ее членов - серьезный, тут поверьте на слово. При необходимости отсканирую и прикреплю.

Такой необходимости нет. В чем его серьезность? Что, по-Вашему, он Вам дает?

По нему нас с дочерью тут и регистрировали в квартире.

Не было бы согласия собственника квартиры - никто бы Вас не зарегистрирвал... Документ этот явно был предъявлен "до кучи" - в принципе, для регистрации он не требовался...

Кстати, я и по закону, как мама - член семьи, если не ошибаюсь это прописано в семейном.

Семейный кодекс тут совершенно ни при чем - речь идет исключительно о жилищных правоотношениях...

Тут вот такой еще аспект. О бывших членах семьи, совместно проживающих с собственником в той же ст.31 ЖК, их правах - сказано много.
А о прочих членах семьи - ничего практически нет.

А я, как мать, могу стать бывшим членом семьи только в случае лишения род.прав, да и то не в полной мере вроде(обязанности кое-какие остаются)

У Вас есть достаточные основания считать себя бывшим членом семьи сына - с точки зрения жилищного права... Только толку от этого мало, потому что есть ч. 5 той же ст. 31 ЖК РФ...

Irka

а что если три иска подать?

и пусть ответчиком бегает... может некогда выселять будет?

Вы сами-то в это верите?

1. о признании права собственности на часть квартиры - в районный суд

На какую такую часть квартиры???

2. о признании права пользования - мировому судье

А почему мировому?

Народ, плиз, покритикуйте... и идей покидайте...
(я прошу прощения, что все слишком наспех...)

Дык, оказывается, человеку было нужно просто поговорить с народом о своих бедах, а реально он ничего делать не желает:
NALINA

мне ничего от сына не надо, ни доли в квартире, ни любви сыновьей, ни жалости человеческой..
Судиться с ним о праве собственности - я не буду, ни о каких алиментах тоже не может быть и речи. О долевой собственности - тоже не хочу думать.
Я брезгую быть совладельцем со своим сыном(

Мне сейчас нужен только рычаг, чтобы я не осталась на улице, пока соберу денег на угол

Ндааааа... Рычаг нужен, но в суд за рычагом не пойду... Ну и чего ради, спрашивается, мы тут что-то обсуждали???

[Irka]

Alderamin

Вы сами-то в это верите

а от моей веры чт-то зависит???
я же сказала, что

совем не факт, то Вы что-то отыграете...
Вам же время надо.... вот это и есть та возможность, которая даст Вам время... и обеспечительные меры....

На какую такую часть квартиры???

на одну треть... если суд попросит уточнить... НО... см выше....
Цель иная...

А почему мировому?

7) дела об определении порядка пользования имуществом. (ст.23 ГПК)
ошиблась?

Дык, оказывается, человеку было нужно просто поговорить с народом о своих бедах, а реально он ничего делать не желает:

мне? о бедах? а у меня все карашо.... Это же, про "наспех", я писала...
я не поняла....

[Alderamin]

Irka

Вы сами-то в это верите

а от моей веры чт-то зависит???
я же сказала, что

совем не факт, то Вы что-то отыграете...
Вам же время надо.... вот это и есть та возможность, которая даст Вам время... и обеспечительные меры....

Я Вам про Фому, а Вы мне про Ерему... Речь шла вот об этом:

и пусть ответчиком бегает... может некогда выселять будет?

На какую такую часть квартиры???

на одну треть...

Может, на 1/3 не квартиры, а права собственности на квартиру?

А почему мировому?

7) дела об определении порядка пользования имуществом. (ст.23 ГПК)

Но Вы ведь предлагаете заявить вовсе не требование "определить порядок пользования квартирой", а - "признать право пользования квартирой"...

Дык, оказывается, человеку было нужно просто поговорить с народом о своих бедах, а реально он ничего делать не желает:

мне? о бедах? а у меня все карашо.... Это же, про "наспех", я писала...
я не поняла....

Я говорил про автора темы...

[Irka]

Может, на 1/3 не квартиры, а права собственности на квартиру?

ой, ну конечно же....

Но Вы ведь предлагаете заявить вовсе не требование "определить порядок пользования квартирой", а - "признать право пользования квартирой"...

ДА! прошу прощения... мой косяк....
согласна с Вами на 100 % !

конечо же РАЙОННЫЙ суд !

[vicktor]

NALINA

Мне сейчас нужен только рычаг, чтобы я не осталась на улице, пока соберу денег на угол

Как Вы себе этот "рычаг" мыслите? Что это по Вашему должно быть?

[NALINA]

Alderamin поверьте. мне есть с кем просто поговорить

Все, что мне нужно, это любой документ - о порядке ли пользования, или о чем ином, чтобы из него было видно, что я имею право пользования, хотя бы косвенно.
Это даст мне возможность продержаться здесь, пока не решу свои проблемы с жильем.

Судиться же о праве собственности с сыном я считаю ниже своего достоинства.

И простите, если что не так пишу. туго соображаю просто(

[vicktor]

NALINA

Все, что мне нужно, это любой документ - о порядке ли пользования, или о чем ином, чтобы из него было видно, что я имею право пользования, хотя бы косвенно.

Прошу прощения, может упустил чего, но Вы говорили, что ЗАРЕГИСТРИРОВАНЫ В ЭТОЙ КВАРТИРЕ ПО МЕСТУ ЖИТЕЛЬСТВА? Или нет? Или только по месту пребывания? Проясните сей момент!

[NALINA]

зарегестрирована по месту жительства.
да, другого жилья не имею и возможности приобрести его (пока) тоже нет(

Сообщение отредактировал NALINA: 26 August 2008 - 17:34