Перейти к содержимому






Фотография
- - - - -

Проект Постановления Пленумов ВС РФ и ВАС РФ


Сообщений в теме: 542

#26 Джермук

Джермук

    Крепкий семьянин из бывших бабников

  • Старожил
  • 19161 сообщений
Обратиться Публикации

Отправлено 15 September 2008 - 23:18

Кстати, хороший способ снимать все вопросы о параллельном импорте. Правообладатель производит, а дочка никому ввозить не дает.



Максим Лабзин
Если дочка не является правообладателем ТЗ в РФ, то с какого боку она (дочка) может что то запрещать при ввозе? Другое дело, когда в РФ этот же ТЗ зарегин на имя дочки и тогда она начинает свою игру. Но тогда имеет место явно сговор мамки и дочки, или мамка действительно не в курсе того, что творит дочка, хотя последнее мало вероятно. Получается замкнутый круг- мамка продукцию продала и свои бабки получила, а теперь к ЭТОЙ же продукции присасывается дочка, и все это с помощью нашего законодательства. В таком случае не плохо бы продумать вариант подачи судебного иска в отношении именно мамки и на ее территории, т.к. мамка продав продукцию не поставила в известность покупателя о том, что ввозить ее покупатель может куда угодно, но только не в Россию. Юрист с хорошей головой может грамотно раскрутить такой процесс и, простите обос..ть западную мамку так, что не повадно будет распускать дочек. В конечном итоге результатом может стать судебное решение, в котором мамку обяжут в договоре купли-продажи ВСЕГДА оговаривать возможности покупателя в части ввоза купленного товара в конкретные страны.
  • 0

#27 Лабзин Максим

Лабзин Максим

    патентный поверенный

  • Старожил
  • 5165 сообщений
Обратиться Публикации

Отправлено 16 September 2008 - 00:57

Джермук

Другое дело, когда в РФ этот же ТЗ зарегин на имя дочки и тогда она начинает свою игру. Но тогда имеет место явно сговор мамки и дочки

Я именно об этом.

В таком случае не плохо бы продумать вариант подачи судебного иска в отношении именно мамки и на ее территории, т.к. мамка продав продукцию не поставила в известность покупателя о том, что ввозить ее покупатель может куда угодно, но только не в Россию.

Думаю, вариант неудачный. Почему производитель (а тем более, другой продавец) должен предупреждать меня, покупателя, что:
- нельзя ввозить партию товара с целью перепродажи туда, где по законодательству нужно согласие на ввоз от данного или иного правообладателя?

Юрист с хорошей головой может грамотно раскрутить такой процесс и, простите обос..ть западную мамку так, что не повадно будет распускать дочек. В конечном итоге результатом может стать судебное решение, в котором мамку обяжут в договоре купли-продажи ВСЕГДА оговаривать возможности покупателя в части ввоза купленного товара в конкретные страны.

Не вижу серьезных перспектив подобных судебных требований.
  • 0

#28 egorsha

egorsha
  • ЮрКлубовец
  • 311 сообщений
Обратиться Публикации

Отправлено 16 September 2008 - 03:17

Максим Лабзин

Кстати, хороший способ снимать все вопросы о параллельном импорте. Правообладатель производит, а дочка никому ввозить не дает.

Впрочем, так можно и за неиспользование ТЗ потерять в отношении самих автомобилей.

Коллеги! Не берусь утверждать, что высказанное предположение справедливо для всех отраслей промышленности, в отношении которых в РФ регистрируются товарные знаки зарубежных компаний, но для информационно-коммуникационной отрасли (или в просторечии ИТ или IT) очень немногие зарубежные фирмы регистрируют свои основные ТЗ и на родине, и в России. Безусловно это такие крупные и известные компании как Microsoft. Но подавляющее большинство зарубежных издателей несколько меньшего калибра (а наше издательство имеет дело с несколькими десятками зарубежных партнеров) в лицензионных договорах на издание в РФ их локализованных продуктов упорно предоставляют нам неисключительное право на использование при издании этих произведений их товарных знаков?. Однако при ближайшем рассмотрении выясняется, что эти обозначения в РФ никогда не регистрировались и, строго говоря, о них в подобных договорах говорить как о товарных знаках могут только снобы, которые считают Россию толи своей полуколонией, толи страной, которая не имеет современного законодательства в принципе. Соответственно можно говорить, что в ИКТ-отрасли не менее 90 % упоминаний ТЗ зарубежных партнеров в издательских договорах в отношении территории РФ являются ссылкой на несуществующие (виртуальные) охранные документы.
А посему подобный подход ВАС и иных судов этой системы представляется по меньшей мере странным.
При этом в силу известных особенностей нашего законодательства (допускающего неиспользование ТЗ до 3 (!!) лет после их регистрации) возникла целая когорта подобных "дочек" (не всегда родных для зарубежных "однофамильцев"), которые успешно играют в свою игру. Вспомните регистрацию ТЗ "Паклан" бюро господина Чернышева, конфликты вокруг "Старбакс" и "Кодак", давний спор Интелс, не дававшей долго разрешение фирме Intel на регистрацию в России в качестве ТЗ ее известного во многих странах фирменного наименования и многие другие.

Сообщение отредактировал egorsha: 16 September 2008 - 03:33

  • 0

#29 chaus

chaus

    Chaus, Камышовый кот -- хищник из семейства кошачьих

  • Старожил
  • 3049 сообщений
Обратиться Публикации

Отправлено 16 September 2008 - 11:54

Джермук

мамку обяжут в договоре купли-продажи ВСЕГДА оговаривать возможности покупателя в части ввоза купленного товара в конкретные страны.

Лабзин Максим

Думаю, вариант неудачный. Почему производитель (а тем более, другой продавец) должен предупреждать меня, покупателя, что:
- нельзя ввозить партию товара с целью перепродажи туда, где по законодательству нужно согласие на ввоз от данного или иного правообладателя?

Коллеги, а ведь существует такой документ, как патентный формуляр, в который вполне можно включать сведения и о чистоте использованных в товаре обозначений (и иных объектов ИС) на той или иной территории. Разве не желательно иметь норму, регулирующую ДКП и обязывающую продавца по требованию покупателя предоставить патентный формуляр на товар? ИМХО, это сняло бы многие актуальные сегодня вопросы о вине покупателя контрафактного товара и т.п.

egorsha

При этом в силу известных особенностей нашего законодательства (допускающего неиспользование ТЗ до 3 (!!) лет после их регистрации) возникла целая когорта подобных "дочек" (не всегда родных для зарубежных "однофамильцев"),

Ну а что же, Вы предлагаете ещё уменьшить срок неиспользования? Типа, взялся за грудь (зарегил ТЗ) -- делай что-нибудь?

Возникновение таких псевдодочек -- нормальное явление свободного рынка, обычная грязная игра. Для её пресечения есть нормы об НДК.

Сообщение отредактировал chaus: 16 September 2008 - 11:56

  • 0

#30 BABLAW

BABLAW

    Hacker in Law

  • Старожил
  • 4215 сообщений
Обратиться Публикации

Отправлено 16 September 2008 - 12:27

считают Россию толи своей полуколонией, толи страной, которая не имеет современного законодательства в принципе.


На самом деле ситуация крайне проста, и именно это удивляет. Понятно, что правообладателю чем больше прав, тем лучше. Понятно, что именно за это он и готов платить. Понятно, что никакого лобби у отсутствующего в РФ гражданского общества нет и не будет до тех пор, пока оно не появится. И поэтому юристы будут работать на тех, кто им платит. Именно поэтому и существует различие в принципах исчерпания в России и в Европе, США, Японии и даже Китае, где функции гражданского общества выполняет идеология Коммунистической партии под лозунгом "Голливуду 20 фильмов в год и не более", чисто по китайски объясняя это гневающимся мэйджорам, что у них страна пиратская и они о них же и беспокоятся, чтобы не спиратили. :D

В Европе нет принципа территориального исчерпания, как в России, там есть принцип регионального исчерпания, т.е. принцип свободного движения товаров внутри конфедерации стран, а также де-факто предоставленная свобода относительно стран, не входящих в Евросоюз, но имеющих такой же или более высокий уровень жизни. Единственное, что мешает явно и искренне применить эту дискриминационную норму (в критериях ВТО, ТРИПС которого запрещает дискриминацию по национальному признаку, требуя предоставления тех же условий для всех членов ВТО, что предоставлены в наиболее благоприятном случае), это уж слишком откровенное противопоставление золотого миллиарда остальному миру.

Напомню, что международный принцип исчерпания, изначально бывший в Директиве ЕС (без оговорки "на территории Евросоюза") был отменен в результате бешенного лоббирования со стороны "некоторых промышленных кругов", а не в результате референдума, или хотя бы решения парламентов. К тому же общеевропейская директива не накладывает на локальных законодателей стран-членов ЕС обязательности применения этой диспозитивной нормы, оставляя за ними право применять любой принцип исчерпания, не менее регионального, т.е. в том числе и международный. И уж точно там никто не говорит об обязательности заключения лицензионного договора, как это пишут наши мегасуды ибо суть лицензионного договора - право производить самостоятельно на иной территории. Именно это и обуславливает целый ряд обязательственных ограничений, являющихся существом данного договора, в том числе по качеству. Каким образом, интересно, псевдо-лицензиат по правомочию "ввоз" может влиять на качество уже произведенных лицензиаром товаров и нести солидарную ответственность? Это обычный вертикальный сговор по разделу рынка и злоупотреблению доминирующим положением в антимонопольной терминологии, а никакой не лицензионный договор.

Право у правообладателя заниматься ассортиментной и ценовой дискриминацией безусловно есть, вот только у общества в ответ на впихивание третьесортного отстоя по бешеным ценам есть право послать такого правообладателя подальше и в рамках нормальных рыночных отношений заняться параллельным импортом именно того продукта, который желают его потребители.

Более того, сами правообладатели и даже самые ревностные юристы считают императивный запрет на ввоз без договора злоупотреблением правом и узурпацией гражданских прав. Надеюсь, никому не придет в голову упрекнуть Городисских в либерализме (Мещеряков лично участвовал в рабочей группе, которая повторила за лоббистами Европы изменения в ст. 23 ЗоТЗ РФ на территориальный с международного). И тем не менее, вот выдержка из реального письма Кудряшову в ФТС:

Уважаемые господа,

Настоящим письмом уточняем, что в заявлении от **.**.2007 года о внесении вышеуказанных товарных знаков в таможенный реестр обьектов интеллектуальной собственности правообладатель просил принять меры только в отношении химических продуктов, предназначенных для использования в сельском хозяйстве, садоводстве и лесоводстве (класс 01 МКТУ); инсектидов, фугицидов, гербицидов (класс 05 МКТУ) - ТН ВЭД код 3808.

Товарный знак *************** , регистрация №*******, помимо классов 01 и 05 МКТУ зарегистрирован также в отношении товаров классов 17, 19, 22, 23, 24, 27, 29, 30, 31 32. По информации доверителя, с момента внесения указанного товарного знака в таможенный реестр, таможенные органы стали задерживать все товары, маркированные этим товарным знаком. Во избежание
злоупотребления правом просим внести соответствующую поправку в имеющиеся информационные данные с тем, чтобы ограничить принятие таможенных мер исключительно химическими продуктами, Предназначенными для использования в сельском хозяйстве, садоводстве а также инсектидами, фугицидами и гербицидами, как указано в заявлении.


Что касается импорта товара из стран, в которых некий ТЗ не охраняется, то, возвращаясь к своей формулировке, подчеркиваю, что если мы говорим о правообладателе и его согласии, то мы говорим именно о том субъекте, право которого имеет охрану в стране ввоза. Следовательно, ели немного подумать, предложенная мною норма включает в себя разрешение этой ситуации, т.к. если в стране знак не охраняется, то и правообладателя нет, как и его согласия.

Если неважно кто, неважно где, нанес на товар без согласия правообладателя товарный знак, и продал его - то такой товар является контрафактным, а эти действия, а также все последующие действия неважно кого с этим товаром, включая ввоз - деликтом.

Если неважно кто, неважно где, нанес на товар с согласия правообладателя товарный знак, и продал его - то такой товар не является контрафактным, а эти действия, а также все последующие действия неважно кого с этим товаром, включая ввоз - являются законной реализацией своего священного права собственности.


К тому же предложенная на обсуждение норма четко обозначает возмездность легального введения в гражданский оборот. Введение в оборот контрафактного товара не приводит в вознаграждению правообладателя, в то время, как ввоз оригинального товара без дополнительного лицензионного договора, является возмездным. И именно по этой причине я считаю неправомерным применение норм статьи 14.10 КоАП к оригинальным товарам.

Я, действительно, изложил далеко не все аргументы по незаконности использования административных рычагов для борьбы с оригинальным, возмездно приобретенным, товаром. На то были свои причины. Но поскольку я обещал выложить решение после 10-го и суд мы выиграли, хоть и в первой инстанции, зато по ГК4Ч, приведу ряд соображений, положенных в основу решения (само решение выложу позже, после общения с Коммерсантом):

Анализ правомерности применения статьи 14.10 КоАП
для оригинальных товаров, произведенных и маркированных
самим правообладателем или с его согласия.

В 2002 году в Российской Федерации произошло знаковое событие - изменение доктрины исчерпания прав на товарные знаки с мировой на территориальную (национальную).

Это произошло после внесения изменений в ст. 23 Закона Российской Федерации "О товарных знаках, знаках обслуживания и наименованиях мест происхождения товаров" (далее ЗоТЗ), которая потом без изменений была перенесена в ст. 1487 Гражданского Кодекса РФ «Исчерпание исключительного права на товарный знак».

Изменения произведены путем принятия законопроекта № 105454-3 «О внесении изменений и дополнений в Закон Российской Федерации "О товарных знаках, знаках обслуживания и наименованиях мест происхождения товаров"», впоследствии 166-ФЗ от 11.12.2002. Поправка в ст. 23 ЗоТЗ предложена Высшим Арбитражным судом РФ.

Этому предшествовало Решение Верховного Суда РФ от 14 декабря 2001 г. N ГКПИ 2001-1671 по жалобе производственного кооператива "Лаваш" о признании недействительным подпункта "з" пункта 15 Инструкции о порядке маркировки отдельных подакцизных товаров акцизными марками, утвержденной Приказом Государственного таможенного комитета Российской Федерации от 28 декабря 2000 г. N 1230, в котором, в частности, суд постановил:

«…Применительно к оспариваемой Инструкции таможенным режимом, в соответствии с которым ввозимые товары, маркированные акцизной маркой, могут считаться введенными в хозяйственный оборот, является такой таможенный режим, как выпуск товаров для свободного обращения.
Таким образом, непосредственное введение владельцем товарного знака (или с его согласия) товаров в хозяйственный оборот на территории других стран не может считаться введением их в хозяйственный оборот на территории Российской Федерации (если иное не предусмотрено международным договором Российской Федерации) и, следовательно, в подобных случаях владелец товарного знака, зарегистрированного на территории Российской Федерации, не лишается права запрещать его использование другими лицами…
…Доводы заявителя о противоречии подпункта "з" пункта 15 Инструкции статье 23 Закона Российской Федерации "О товарных знаках, знаках обслуживания и наименованиях мест происхождения товаров" суд находит несостоятельными.

Указанная статья Закона предусматривает, что регистрация товарного знака не дает права его владельцу запретить использование этого товарного знака другим лицам в отношении товаров, которые были введены в хозяйственный оборот непосредственно владельцем товарного знака или с его согласия. При этом суд полагает, что по смыслу Закона Российской Федерации "О товарных знаках, знаках обслуживания и наименованиях мест происхождения товаров" владелец товарного знака не вправе запретить использование товарного знака другим лицам в отношении товаров, которые были введены в хозяйственный оборот непосредственно владельцем товарного знака, зарегистрированного в Российской Федерации, или с его согласия, - именно на территории Российской Федерации…»

Кассационная коллегия Верховного Суда Российской Федерации в Определении от 14 марта 2002 г. N КАС 02-100 оставило Решение в силе, отметив:
«…Довод в кассационной жалобе о нарушении оспоренным положением Инструкции прав заявителя на свободное использование своего имущества (приобретенного за пределами таможенной территории Российской Федерации) для предпринимательской деятельности, Кассационная коллегия не может признать обоснованным.

Приведенные выше положения федеральных законов, не противоречащие нормам международных договоров Российской Федерации, обязывают Россию охранять и защищать исключительное право владельца товарного знака.
Право же собственности на приобретенные за рубежом товары, обозначенные товарным знаком, не может быть использовано в нарушение этого первичного по существу права владельца товарного знака.

Эти же нормы федерального закона опровергают и довод в кассационной жалобе о том, что приобретение за рубежом товаров, обозначенных товарным знаком, якобы свидетельствует о введении их в хозяйственный оборот владельцем товарного знака в том числе и для Российской Федерации.
Данный довод заявителя основан на неправильном толковании ст. 23 Закона РФ "О товарных знаках, знаках обслуживания и наименованиях мест происхождения товаров"…»

Несмотря на то, что данное решение выносилось применительно к оспариваемой Инструкции ГТК (что прямо указано в Решении), по сути, Верховный Суд пришел к выводу о том, что закрепленная в ЗоТЗ на тот момент международная доктрина исчерпания права на товарный знак «по смыслу ЗоТЗ» является территориальной (национальной), не проанализировав сущность самой доктрины исчерпания, или, точнее, доктрины первой продажи.

Между тем, такой вывод представляется несостоятельным по следующим основаниям.

В виду явно сформулированного в ст. 23 ЗоТЗ, действовавшего на тот момент в Российской Федерации, правообладатель лишается права запрещать другим лицам в использование товарного знака в отношении товаров, которые были введены в хозяйственный оборот непосредственно владельцем товарного знака, зарегистрированного в Российской Федерации, или с его согласия. Т.е. после первой продажи таких товаров, произошедшей в любой стране мира.
При этом вопросы возникновения и прекращения гражданских прав на товарные знаки были поставлены в зависимость от административных действий таможенных органов в отдельно взятой стране - на территории Российской Федерации, причем в отношении не самих прав, а товаров, маркированных товарными знаками, т.е. фактически введение в гражданский оборот было обусловлено пересечением границы РФ и помещением товара в таможенный режим «выпуск для свободного обращения».

С точки зрения основ гражданского законодательства, особенно в контексте вступившей в силу четвертой части Гражданского Кодекса и широкой судебной практики такая трактовка представляется неверной, так как:
- гражданский оборот на территории РФ может включать в себя и куплю-продажу нерастаможенных товаров, хранящихся на таможенных складах на территории РФ, в режиме транзита по территории РФ, режиме переработки товаров под таможенным контролем на территории РФ и прочие многочисленные виды законного использования в рамках свободы договора, не противоречащего законодательству РФ.

Российское законодательство не раскрывает понятие «введение в гражданский оборот». Не понятно, когда собственно наступает начало того самого гражданского оборота - с момента оферты (а такая трактовка есть в ряде дел по ст. 146 УК - предложение к продаже контрафактного товара путем выставления на полке), после акцепта или же только после физического перемещения некоего объекта сделки через границу РФ.

Между тем, с точки зрения хозяйствующего субъекта его обязанности по уплате налогов в РФ со сделок с товарами, как находящимися, так и не находящимися на территории РФ, не зависят от пересечения границы или действий таможенных органов, а зависят от момента перехода права собственности на такие товары, поскольку именно с этим связана обязанность постановки и отражения таких сделок в бухгалтерском и налоговом учете.

Согласно ч. 4 ст. 15 Конституции нормы международных договоров имеют преимущественную силу перед законами в том случае, если они содержат иные правила поведения. При этом выражение «иные правила» подразумевает любые несоответствия правил закона и договора.

Данная конституционная норма воспроизведена в п. 1 ст. 7 ГК РФ. Еще одна конституционная норма о приоритете применения правил международного договора изложена в п. 2 ст. 7 ГК применительно к соотношению правил международного договора РФ и гражданского законодательства: если международным договором РФ установлены иные правила, чем те, которые предусмотрены гражданским законодательством, применяются правила международного договора.

В определении Конституционного Суда от 3 июля 1997 года11 по запросу Московского областного суда устанавливается, что международный договор обладает преимуществом по отношению ко всякой норме внутреннего права, а не только по отношению к закону.

Аналогичная точка зрения была выражена в Постановлении Пленума Высшего Арбитражного Суда Российской Федерации № 8 от 11 июня 1999 г. «О действии международных договоров Российской Федерации применительно к вопросам арбитражного процесса», который ссылался на положение части 3 статьи 3 АПК РФ о том, что "если международным договором Российской Федерации установлены иные правила судопроизводства, чем те, которые предусмотрены законодательством Российской Федерации, то применяются правила международного договора".

Как следует из статьи 9 Конвенции по охране промышленной собственности, заключенной в Париже 20.03.1883 г. (ратифицирована СССР 19 сентября 1968 года), на любой продукт, незаконно снабженный товарным знаком или фирменным наименованием, налагается арест при ввозе в те страны Союза, в которых этот знак или фирменное наименование имеют право на законную охрану. Статьей 10 Конвенции предусмотрено, что положения статьи 9 применяются в случае прямого или косвенного использования ложных указаний о происхождении продуктов или подлинности личности изготовителя, промышленника или торговца.

Тем самым международное законодательство, распространяющее свое действие на территории Российской Федерации и имеющее приоритет в случаях противоречия с российскими правовыми актами, единственным основанием наложения ограничений при ввозе товаров, маркированных зарегистрированным товарным знаком, на территорию страны, присоединившейся в Конвенции, признает именно незаконное снабжение товара зарегистрированным товарным знаком и введение потребителя в заблуждение, а не сам по себе ввоз оригинального товара.

Поскольку размещение или применение знака подразумевает осуществление каких-то активных действий при производстве технологических операций, связанных с деятельностью в отношении непосредственно товарного знака, увязываемого с его носителем, действия могут быть осуществлены только в процессе изготовления товара, его упаковки, нанесения изображения, производстве и иных действий с целью индивидуализации товара и маркировке его именно этим товарным знаком или использовании маркированных незаконным образом товаров в гражданском обороте.

Применение ст.14.10 КоАП для конфискации оригинальных товаров основано на неправильной трактовке диспозиции самой статьи, поскольку она прямо указывает в качестве нарушения "Незаконное использование ... для однородных товаров". В случае же ввоза оригинальных товаров, произведенных самим правообладателем или с его согласия, мы имеем дело не с однородными, а с идентичными товарами.

Определение идентичных товаров и их отличие от однородных товаров поясняет Закон "О таможенном тарифе":
"...При этом под идентичными понимаются товары, одинаковые во всех отношениях с оцениваемыми товарами, в том числе по следующим признакам:
- физические характеристики;
- качество и репутация на рынке;
- страна происхождения;
- производитель.
Незначительные различия во внешнем виде не могут служить основанием для отказа в рассмотрении товаров как идентичных, если в остальном такие товары соответствуют требованиям настоящего пункта."

Данное определение соответствует международным стандартам. Так, в соответствии со статьей 15 Соглашения 1994 года о применении статьи VII ГАТТ товары считаются идентичными, если они "абсолютно одинаковы во всех отношениях, включая технические характеристики, качество и их известность на рынке"

Аналогичные положения содержатся в Налоговом кодексе РФ.
Согласно пункту 6 статьи 40 Налогового кодекса Российской Федерации идентичными признаются товары, имеющие одинаковые характерные для них основные признаки. При определении идентичности товаров учитываются, в частности, их физические характеристики, качество и репутация на рынке, страна происхождения и производитель. При определении идентичности товаров незначительные различия в их внешнем виде могут не учитываться.
В соответствии с пунктом 7 статьи 40 Налогового кодекса Российской Федерации однородными признаются товары, которые, не являясь идентичными, имеют сходные характеристики и состоят из схожих компонентов, что позволяет им выполнять одни и те же функции и (или) быть коммерчески взаимозаменяемыми. При определении однородности товаров учитываются, в частности, их качество, наличие товарного знака, репутация на рынке, страна происхождения.

Такие же выводы о неприменимости статьи 14.10 КоАП для случая ввоза оригинальных товаров можно сделать и при изучении её санкции. Так, за незаконное использование чужого товарного знака ею предусмотрена ответственность в виде штрафа с конфискацией предметов, содержащих незаконное воспроизведение товарного знака.

Это означает, что в любом случае составной частью объективной стороны этого нарушения могут быть только действия в отношении товаров или предметов, направленные на незаконное, без разрешения правообладателя, размещение или применение на них чужого товарного знака, и только предметы с незаконным воспроизведением товарного знака могут быть признаны контрафактными и конфискованы. Необоснованность применения к ввозу оригинальных товаров статьи 14.10 КоАП следует из того факта, что на оригинальных идентичных товарах, произведенных самим правообладателем или с его согласия, незаконное воспроизведение товарного знака отсутствует по определению.

Неправомерной также является отсылка к общей норме для всех видов результатов интеллектуальной деятельности и средств индивидуализации в п.4 ст. 1252 ГК РФ вместо специальной нормы п. 1 ст. 1515 ГК РФ, которая подлежит применению именно для товарных знаков.

Пункт 4 статьи 1252 ГК РФ гласит, что в случае, когда изготовление, распространение или иное использование, а также импорт, перевозка или хранение материальных носителей, в которых выражены результат интеллектуальной деятельности или средство индивидуализации, приводят к нарушению исключительного права на такой результат или на такое средство, такие материальные носители считаются контрафактными и по решению суда подлежат изъятию из оборота и уничтожению без какой бы то ни было компенсации, если иные последствия не предусмотрены настоящим Кодексом.
Данная статья предусматривает санкции в рамках именно гражданского, а не административного судопроизводства. В соответствии с п. 3 ст. 2 ГК РФ к имущественным отношениям, основанным на административном или ином властном подчинении одной стороны другой, в том числе к налоговым и другим финансовым и административным отношениям, гражданское законодательство не применяется, если иное не предусмотрено законодательством.

Более того, средство индивидуализации не может быть выражено в товаре, поскольку товар не является всего лишь материальным носителем для товарного знака, а имеет свое функциональное предназначение. Удаление товарного знака никоим образом не сказывается на функциональности самого товара за исключением единственной функции товарного знака - идентификации производителя и/или правообладателя.

Средство индивидуализации может быть выражено в материальном носителе в том случае, когда оно изготавливается в виде самостоятельной вещи (наклейки, объемного или плоского изображения, тиснения и т.п.) на таком материальном носителе, чье функциональное предназначение отвечает задаче выражения образа данного товарного знака с целью последующего его размещения для идентификации товаров, для которых он зарегистрирован.
И именно для таких материальных носителей, в которых выражен товарный знак, статья 1252 устанавливает ответственность в рамках гражданского судопроизводства.

Те же выводы следуют и из норм статьи 1227. В пункте 1 речь идет опять же о том, что интеллектуальные права не зависят от права собственности на материальный носитель (вещь), в котором выражены соответствующие результат интеллектуальной деятельности или средство индивидуализации. Товар, как уже было показано выше, не является выражением средства индивидуализации, и, следовательно, переход права собственности на товар, законно введенный в гражданский оборот в рамках доктрины первой продажи, ведет к прекращению действия исключительных прав на средство индивидуализации в отношении именно этого товара, исключая тем самым необоснованную трактовку купли-продажи, как сделки под условием (ст. 157 ГК РФ), которая ставится «в зависимость от обстоятельства, относительно которого неизвестно, наступит оно или не наступит» в виде произвольного решения правообладателя воспрепятствовать обороту данного товара.

Между тем отсылочной для статьи 14.10 КоАП является именно специальная норма статьи 1515 ГК РФ, которая в полном соответствии с Парижской конвенцией о промышленной собственности, подпунктом (а) пункта 7 статьи 50 соглашения ТРИПС (выражение "товары с неправомерно используемым товарным знаком" означает любые товары, включая их упаковку, маркированные без разрешения товарным знаком...) и, наконец, самой статьей 14.10 КоАП определяет основания для ответственности за незаконное использование товарного знака следующим образом:

"Товары, этикетки, упаковки товаров, на которых незаконно размещены товарный знак или сходное с ним до степени смешения обозначение, являются контрафактными."

Неосновательной является ссылка третьего лица со стороны истца на несоблюдение требований к качеству ввозимых товаров.

Во-первых, Закон о защите прав потребителя устанавливает одинаковую ответственность за качество реализуемых товаров для всех хозяйствующих субъектов, а не только для правообладателей.
Во-вторых, речь идет о ввозе оригинальных товаров, произведенным самим правообладателем или с его разрешения. Все необходимые сертификаты соответствия присутствуют в материалах дела.

В-третьих, в соответствии с пунктом 2 статьи 1489 ГК РФ лицензиат обязан обеспечить соответствие качества производимых или реализуемых им товаров, на которых он помещает лицензионный товарный знак, требованиям к качеству, устанавливаемым лицензиаром. Лицензиар вправе осуществлять контроль за соблюдением этого условия. По требованиям, предъявляемым к лицензиату как изготовителю товаров, лицензиат и лицензиар несут солидарную ответственность.

Т.е. законодатель прямо говорит о том, что в рамках своих договорных отношений лицензиар и лицензиат несут солидарную ответственность в отношении качества тех товаров, которые реализует лицензиат и на которые именно лицензиат помещает товарный знак. Лицензиар вправе контролировать соблюдение именно этого условия, а не препятствовать рыночному обороту товаров, маркированных его товарным знаком, произведенных им самим или с его согласия.

Следует обратить внимание на то, что исключительное право на товарный знак является диспозитивным гражданским правом, т.е. для своей реализации волеизъявление правообладателя. Между тем, сам по себе факт регистрации товарного знака для определенного класса товаров и услуг не является волеизъявлением. Очевидно, в отсутствие волеизъявления правообладателя нарушить его волю невозможно.

Следовательно, с учетом вышесказанного, а также в виду того, что КоАП РФ не предусматривается административная ответственность за неоконченный проступок или несовершенное деяние, волеизъявление правообладателя на момент пересечения границы РФ отсутствовало, а ввоз производился в рамках обычаев делового оборота на условиях DDU, т.е. отправителем, который также не совершал ни одного из элементов правонарушения, полагаем, что общество ХХХ не совершило действий, образующих объективную сторону состава административного правонарушения, установленного статьей 14.10 КоАП РФ. При таких обстоятельствах отсутствует событие вменяемого обществу ХХХ в вину административного правонарушения.
  • 0

#31 egorsha

egorsha
  • ЮрКлубовец
  • 311 сообщений
Обратиться Публикации

Отправлено 16 September 2008 - 13:13

chaus

Ну а что же, Вы предлагаете ещё уменьшить срок неиспользования? Типа, взялся за грудь (зарегил ТЗ) -- делай что-нибудь?
Возникновение таких псевдодочек -- нормальное явление свободного рынка, обычная грязная игра. Для её пресечения есть нормы об НДК.

Да, именно это и предлагается, очень многими, а не только мной вслед за ними.
И такой грязный до безобразия рынок существует именно в РФ, так как во многих других странах Вам не зарегистрируют обозначение в качестве товарного знака без представления образцов продукции, на которой он проставляется (или иных серьезных доказательств). А в США в предыдущие два года нам пришлось даже повторно представлять такие же доказательства после пяти (!) лет действия 2 (двух) зарегистрированных ТЗ (даже такую меру предусмотрело их законодательство).

BABLAW

Следовательно, с учетом вышесказанного, а также в виду того, что КоАП РФ не предусматривается административная ответственность за неоконченный проступок или несовершенное деяние, волеизъявление правообладателя на момент пересечения границы РФ отсутствовало, а ввоз производился в рамках обычаев делового оборота на условиях DDU, т.е. отправителем, который также не совершал ни одного из элементов правонарушения, полагаем, что общество ХХХ не совершило действий, образующих объективную сторону состава административного правонарушения, установленного статьей 14.10 КоАП РФ. При таких обстоятельствах отсутствует событие вменяемого обществу ХХХ в вину административного правонарушения.

Коллега! К такому развернутому обоснованию Вами своей позиции добавить просто нечего, хотя Ваши оппоненты могут попытаться найти какие-либо пробелы. По крайней мере, дискуссия вошла во вполне спокойное русло. И очень хорошо, что Вы пошли именно по такому пути.
  • 0

#32 chaus

chaus

    Chaus, Камышовый кот -- хищник из семейства кошачьих

  • Старожил
  • 3049 сообщений
Обратиться Публикации

Отправлено 16 September 2008 - 14:15

egorsha

Да, именно это и предлагается, очень многими, а не только мной вслед за ними.

То есть фактически перейти к американской системе: используешь -- регистрируй, не используешь -- тю-тю.

Впрочем, я не думаю, что стоит так уж радикально менять систему охраны ТЗ. Для пресечения грязной игры незаконнорожденных дочек вполне достаточно существующих норм по НДК, если их последовательно применять.
  • 0

#33 Лабзин Максим

Лабзин Максим

    патентный поверенный

  • Старожил
  • 5165 сообщений
Обратиться Публикации

Отправлено 16 September 2008 - 14:57

BABLAW

вот только у общества в ответ на впихивание третьесортного отстоя по бешеным ценам есть право послать такого правообладателя подальше и в рамках нормальных рыночных отношений заняться параллельным импортом именно того продукта, который желают его потребители.

Прямое противоречие утверждению:

Право у правообладателя заниматься ассортиментной и ценовой дискриминацией безусловно есть,

Эти два интереса прямо противречат друг другу, и защитить их одновременно никак нельзя.
считаю, что подлежит защите второй интерес. А сдерживать правообладателя должен сам рынок и конкуренция с товарами других производителей.
С такой логикой, как у Вас, можно вообще отменить ИС, поскольку каждый правообладель монополист и делает свои товары дорогими, хотя, быть может, ни не такие уж и качественные.
Товары без товарного знака на упаковке тоже обычно дешевле и не всегда менее качественные. Что ж нам, право на средства индивидуализации теперь отменить!?
Право слово, решение рассматриваемого круга вопросов с точки зрения потребителей - это большая глупость.

Что касается импорта товара из стран, в которых некий ТЗ не охраняется, то, возвращаясь к своей формулировке, подчеркиваю, что если мы говорим о правообладателе и его согласии, то мы говорим именно о том субъекте, право которого имеет охрану в стране ввоза. Следовательно, ели немного подумать, предложенная мною норма включает в себя разрешение этой ситуации, т.к. если в стране знак не охраняется, то и правообладателя нет, как и его согласия.

Понять эту мысль затруднительно.
Сначала говорится о необходимости согласия правообладателя в стране ввоза. Это действительно так.
В стране производства правообладателя нет или же там свой правообладатель. Поэтому в стране производства товар произведен без нарушение и контрафактным не является. Знак размещен законно!
Однако при несанкционированном ввозе в Россию товар станет нарушать исключительное право российского правообладателя.
Что это, если не подтверждение исключительного полномочия на ввоз?
Что это, если не подтверждение того, что не только законное/незаконное РАЗМЕЩЕНИЕ знака предопределяет вывод о нарушении прав?
Что это, если не явный пример того, что даже при законном размещении знака могут быть другие действия, которые придадут товарам режим контрафактных, как бы там законодатель в одной из норм ни выразился?

В противовес изложенной позиции по делу я бы ограничился более краткой позицией, основанной на защищаемых интересах правообладателя.
Я бы сказал суду о том, что законодательтство направлено на защиту интереса правообладателя индивидуализировать свой товар на рынке. Товар характеризуется, в первую очередь, качеством и уровнем цены. Правообладателю должно быть и предоставляется возможность маркировать одним товарным знаком разные по своим характеристикам товары на разлиных рынках. И когда происходит несанкционированный ввоз с другого рынка товара, пусть и маркированного там самим правообладателем, то тем самым его интересы на индивидуализацию своего товара на данном рынке могут явным образом пострадать.
(тут следовало бы привести пару наглядных примеров).
Потому такой несанкционированный ввоз должен считаться нарушением. И за это, в целях пресечения подобных случаев, должна быть такая же ответственность, как и при прямой контрафакции в виде подделок. Ну, может, чуть мягче. Однако без исключения такой главной меры защиты, как пресечение попадания товара на рынок пуем его уничтожения.

Думаю, такая логика была бы более понятна судам, чем попытки скурпулезного толкования правовых норм, которое без привлечения общих соображений, лежащих вне текста закона, приводит, как представляется, к ошибке.

Добавлено в [mergetime]1221555465[/mergetime]
egorsha

так как во многих других странах Вам не зарегистрируют обозначение в качестве товарного знака без представления образцов продукции, на которой он проставляется (или иных серьезных доказательств).

Вот это новости!
Это противоречит действительности. США составляет исключение.
chaus

То есть фактически перейти к американской системе: используешь -- регистрируй, не используешь -- тю-тю.

Но такая система возможно только при том, что и знак получает охрану по факту начала использования, а не по факту регистрации.
Полагаю, такая американская система менее удачна, чем европейская.
  • 0

#34 chaus

chaus

    Chaus, Камышовый кот -- хищник из семейства кошачьих

  • Старожил
  • 3049 сообщений
Обратиться Публикации

Отправлено 16 September 2008 - 15:16

Лабзин Максим

решение рассматриваемого круга вопросов с точки зрения потребителей - это большая глупость.

Всякое установление правового регулирования с учётом интересов лишь одной стороны -- величайшая глупость, исходя из самой сути права.

Полагаю, такая американская система менее удачна, чем европейская.

Полностью согласен!
  • 0

#35 Лабзин Максим

Лабзин Максим

    патентный поверенный

  • Старожил
  • 5165 сообщений
Обратиться Публикации

Отправлено 16 September 2008 - 22:25

chaus

Всякое установление правового регулирования с учётом интересов лишь одной стороны -- величайшая глупость, исходя из самой сути права.

:D
Да, я к этому выше уже полностью присоединился.

Вообще, современное российское законодательство об охране средств индивидуализации пока имеет тенденцию на защиту прав потребителей, но она все больше ослабевает.
Так, ранее были обязательны условия лицензионного договора о качестве, не ниже качества товаров лицензиара. Это являлось абсурдом, когда лицензиар не производил товаров. А еще он мог сам изменить свое качество и тем самым осложнить жизнь лицензиату. Теперь эти условия действуют, но уже могут остаться не прописанными в договоре.
Законодатель не вполне уверенно говорит о том, должно ли учитываться т.н. письмо-согласие при регистрации сходного знака.
Есть норма о введении в заблуждение уступкой ТЗ, которая применяется Роспатентом и при разделении однородных товаров, сходных знаков.

Для меня очевидно, что все эти абсурдные для некоторых ситуаций и преодолимые с помощью некоторых ходов правила выполняют ту роль, которую призван выполнить рынок. Он сам убьет марку, если правообладатель не будет заботиться о качестве или исключать смешение.
Забота же о потребителях со стороны права ИС не нужна и не эффективна.
Ее целесообразно вовсе исключить.
Например, никто, кроме самих сторон лицензиаонного договора, не сможет исправить ситуацию, когда лицензиат станет с молчаливого согласия лицензиара выпускать низкокачественый товар и тем самым обманываь потребителей. Последние будут ориентироваться на репутацию ТЗ и какое-то время обманываться в качестве, пока не потеряют доверие к торговой марке в целом.
Это должен пресекать рынок и сам правообладатель, а не имперративно установленные законом условия лицензий.
Таким образом, я вообще считаю интерес потребителей в сфере правовой охраны ТЗ менее значимым, чем интерес правообладателей.
Хотя и полностью отказаться от принятия его во внимание тоже неправильно.
Вот почему я тем более не могу признать разумной и соответствующей задачам правового регулирования измышления BABLAW в пользу потребителей.

Хочу добавить еще один аргумент.
Вспомнилось одно из правил исторического толкования правовых норм: изменения законодателем закона должно уважаться.
Уж коли в статью об исчерпании прав добавлена фраза "на территории России", то игнорировать такую законодательную волю никак невозможно.
  • 0

#36 Джермук

Джермук

    Крепкий семьянин из бывших бабников

  • Старожил
  • 19161 сообщений
Обратиться Публикации

Отправлено 16 September 2008 - 23:54

Думаю, вариант неудачный. Почему производитель (а тем более, другой продавец) должен предупреждать меня, покупателя, что:

Думаю, вариант неудачный. Почему производитель (а тем более, другой продавец) должен предупреждать меня, покупателя, что:
- нельзя ввозить партию товара с целью перепродажи туда, где по законодательству нужно согласие на ввоз от данного или иного правообладателя?



Максим Лабзин

Свое мнение Вы высказали, но, не обосновали (имеете полное на это право).
Тем не менее, почему же тогда существуют некие российские по ГК и международные нормы (Вам хорошо известны), согласно которым (не очень дословно привожу) продавец обязан продать товар покупателю, свободным от прав третьих лиц, если покупатель сам не согласится принять товар, обремененный правами, в т.ч. основанными на чужих исключительных правах (промышленная собственность).
Зачем Вы отрицаете здравое предложение для российских покупателей ЗАСТАВЛЯТЬ зарубежного продавца в договоре купле-продажи оговаривать данное условие и перекладывать все коммерческие риски на него, если он с помощью своих российских "дочек" бля..ет на рынке?
ВЫ можете предложить иной вариант НА СЕГОДНЯ как защитить тех, кто ввозит купленные за бугром товары от шантажа их же российских "дочек"?
Так предложите.
  • 0

#37 BABLAW

BABLAW

    Hacker in Law

  • Старожил
  • 4215 сообщений
Обратиться Публикации

Отправлено 17 September 2008 - 01:16

существуют некие российские по ГК и международные нормы

Джермук

На всякий случай даже их приведу, мало ли, кто не знает... Я вот не знал.

ОРГАНИЗАЦИЯ ОБЪЕДИНЕННЫХ НАЦИЙ

Конвенция о договорах международной купли-продажи товаров
{Вена, 1980 г., A/СОNF.97/18, Annex I}

...
Статья 41

Продавец обязан поставить товар свободным от любых прав или притязаний третьих лиц, за исключением тех случаев, когда покупатель согласился принять товар,
обремененный таким правом или притязанием. Однако, если такие права или притязания основаны на промышленной собственности или другой интеллектуальной
собственности, то обязательство продавца регулируется статьей 42.

Статья 42

1) Продавец обязан поставить товар свободным от любых прав или притязаний третьих лиц, которые основаны на промышленной собственности или другой
интеллектуальной собственности, о которых в момент заключения договора продавец знал или не мог не знать, при условии, что такие права или притязания
основаны на промышленной собственности или другой интеллектуальной собственности:
а) по закону государства, где товар будет перепродаваться или иным образом использоваться, если в момент заключения договора стороны предполагали, что
товар будет перепродаваться или иным образом использоваться в этом государстве; или
:D в любом другом случае - по закону государства, в котором находится коммерческое предприятие покупателя.
2) Обязательство продавца, предусмотренное в предыдущем пункте, не распространяется на случаи, когда:
a) в момент заключения договора покупатель знал или не мог не знать о таких правах или притязаниях; или
:D такие права или притязания являются следствием соблюдения продавцом технических чертежей, проектов, формул или иных исходных данных, представленных
покупателем.

Статья 43

1) Покупатель утрачивает право ссылаться на положения статьи 41 или статьи 42, если он не дает продавцу извещение, содержащее данные о характере права или
притязания третьего лица, в разумный срок после того, как он узнал или должен был узнать о таком праве или притязании.
2) Продавец не вправе ссылаться на положения предыдущего пункта, если он знал о праве или притязании третьего лица и о характере такого права или
притязания.
  • 0

#38 Лабзин Максим

Лабзин Максим

    патентный поверенный

  • Старожил
  • 5165 сообщений
Обратиться Публикации

Отправлено 17 September 2008 - 03:15

Джермук

свободным от прав третьих лиц,

А почему этот принцип должен распространяться на весь мир?
В стране покупки данное право действует. А если ты хочешь вывезти товар, то веди с продавцом отдельную беседу.
В чем-то он тебе поможет: скажет, если у него ИС в других странах и можно ли туда ввозить.
А где-то придется самому справки наводить.
Ну в самом деле, не хотите же Вы сказать, что продавец нарушил приведенное Вами правило, если в другой стране (стране ввоза) товарный знак принадлежит вовсе постороннему лицу?
Не хотите же Вы сказать, что на продавца таким образом возлагаются риски, если он не проверит товарный знак (а, может, и другие устройства) на патентную чистоту во всех странах мира!? А вдруг покупателю туда вздумается ввезти, а там охрана у другого.
Убежден, что данный риск должен быть возложен именно на покупателя. Он планирует вывоз, и он должен заботиться о проверке чистоты в той конкретной стране, куда он ввозит и,в частности, ДОПОЛНИТЕЛЬНо урегулировать сей вопрос относительно этой страны с продавцом.
Неужели Вы не находите именно это наиболее справедливым распределением рисков?

если он с помощью своих российских "дочек" бля..ет на рынке?

Просто выше я высказывал убеждение, что право на ввоз на данный рынок - это отдельное полномочие, которое должно быть предоставлено правообладателю. Из этого логично вытекает, что и вопрос вывоза в другой рынок охраны должен решаться с правообладателем ОТДЕЛЬНО.
Проще говоря, если покупаешь для другого рынка (для России), то скажи об этом правообладателю и отдельно реши с ним этот вопрос. Если он согласиться на вывоз (= на ввоз) в Россию, то, конечно, в таком случае должен ручаться и за своих дочек.
Но эти гарантии и разрешение на вывоз (ввоз) в Россию не могут действовать по умолчанию.

ВЫ можете предложить иной вариант НА СЕГОДНЯ как защитить тех, кто ввозит купленные за бугром товары от шантажа их же российских "дочек"?
Так предложите.

Предложу (далее без должной формулировки, только смысл) норму о том, что договор поставки (точнее, покупка партии в предпринимательских целях, для перепродажи) не предоставляет покупателю право на ввоз в страну, для которой такая покупка не ведет к исчерпанию прав, если иное специально не предусмотрено в договоре. В том случае, если такое право предоставлено покупателю, продавец несет риски привлечения покупателя к ответственности за нарушение исключительного права в этой стране.
Я плагаю правильным именно такое перераспределение рисков. Вы со мной не согласитесь?

Кстати:
BABLAW
Спасибо за нормы.

Джермук
Видите, я почти предугадал то регулирование, которое уже есть в международном договоре.

если в момент заключения договора стороны предполагали, что
товар будет перепродаваться или иным образом использоваться в этом государстве

То есть, покупатель должен сообщить продавцу о своих планах. Инче он не сможет ссылаться на это правило, т.к. продавец не мог знать о планах покупателя.
Здесь я оказался полностью прав.

в любом другом случае - по закону государства, в котором находится коммерческое предприятие покупателя.

До этого варианта я не дотумкал. Здесь международный договор несколько более благосклонен к покупателю. Но и тут прослеживается та же идея, что если покупатель находится в определенной стране, то продавец должен предполагать (и соответственно, на него возлагается риск), что товар покупается именно для ввоза в эту страну.
Иными слорвами, опять же именно знание и осмотрительность продавца относительно вероятной страны ввоза возлагает на него обсуждаемые риски, а не всякая купля-продажа вообще.

a) в момент заключения договора покупатель знал или не мог не знать о таких правах или притязаниях;

Это как раз про случай, когда не ему и не его дочке принадлежит ИС.
Но одновременно не думаю, что согласно этому пункту на продавца, а не на покупателя, возлагается обязанность проводить патентные поиски в стране предполагаемого ввоза покупателем.

такие права или притязания являются следствием соблюдения продавцом технических чертежей, проектов, формул или иных исходных данных, представленных
покупателем.

естественно, что если товар изготовлен по документам покупателя, то продавец ни за что отвечать не может. Не понимаю, правда, зачем BABLAW выделил данный пункт. Вот предыдущее выделение было правильным и частично пошатнуло мое предложение.
  • 0

#39 BABLAW

BABLAW

    Hacker in Law

  • Старожил
  • 4215 сообщений
Обратиться Публикации

Отправлено 17 September 2008 - 03:59

иной вариант НА СЕГОДНЯ как защитить тех, кто ввозит купленные за бугром товары от шантажа их же российских "дочек"?


Джермук, не надо стараться. Таможня думает о вас! Все уже решили! Мы им устроим тут права правообладателей с потребителями!

Эти сраные ковбои (с) у нас еще попрыгают в объятьях коллег по административной ренте!

Следите за руками:

Исчерпание все ближе... Физикам приготовиться с вещами!

15.09.08 Липецкий продавец иномарок осужден на два года


Житель Липецка с 1998-го по 2006-ой год перегнал в Россию 83 иномарки и затем их продал, получив доход в размере около тринадцати миллионов рублей, сообщили «Липецким новостям» в пресс-службе облпрокуратуры. Криминал в том, что липчанин не имеет статуса индивидуального предпринимателя, то есть его действия подпадают под статьи незаконное предпринимательство, сопряженное с извлечением дохода в особо крупном размере и уклонение от уплаты таможенных платежей, взимаемых с организации или физического лица в крупном размере.

В итоге Правобережный районный суд Липецка назначил ему наказание в виде двух лет лишения свободы.

Добавлю, что в настоящее время в районных судах Липецкой области рассматриваются еще три аналогичных уголовных дела.

«КУРС»; 15.09.08
  • 0

#40 Джермук

Джермук

    Крепкий семьянин из бывших бабников

  • Старожил
  • 19161 сообщений
Обратиться Публикации

Отправлено 17 September 2008 - 17:00

Ну в самом деле, не хотите же Вы сказать, что продавец нарушил приведенное Вами правило, если в другой стране (стране ввоза) товарный знак принадлежит вовсе постороннему лицу?
Не хотите же Вы сказать, что на продавца таким образом возлагаются риски, если он не проверит товарный знак (а, может, и другие устройства) на патентную чистоту во всех странах мира!? А вдруг покупателю туда вздумается ввезти, а там охрана у другого.



Максим Лабзин

Это Вы, маленько, передернули и обобщили ситуацию.
Речь шла не о любых покупках, а о покупках за бугром продукции у "мамки" (у ее местного дистрибьюта) и последующий "шантаж" уже в России со стороны "дочки" этой же "мамки".
Именно в таких случаях риски в договоре о покупке должны (мое мнение) оговариваться и перекладываться на продавца. Это одна шайка -лейка (правообладатель ТЗ как производитель авто, его местный дистрибют и его же зарубежные "дочки"). Если продавец на это "итить" не хочет, как говорится- все ясно насчет последующих шагов на таможне. Так что в договоре о покупке придется вносить все то, о чем мы говорили, а формулировки родятся в зависимости от ситуации. Из нашего дискуса форумчане, имеющие дела с ввозом товаров из-за бугра, сами сделают выводы и пропишут условия покупки. Например, покупая в Японии (Корее, Китае и т.п.) телевизор СОНИ у тамошнего официального дистрибьюта фирмы СОНИ, в договоре покупке будет внесен примерно следующее:
"Продавец, являясь официальным дистрибьютом фирмы СОНИ и с ее согласия, доводит до сведения Покупателя что к купленному телевизору СОНИ ни один из иных официальных дистрибьютов фирмы, находящихся стране ввоза товара не будет предъявлять претензии, основанные на правах промышленной (интеллектуальной) собственности как при пересечении таможенной границы, так и во время пользования телевизором в кабинете начальника таможенной службы или в спальне его жены".
И пусть теперь болит голова не у покупателя, а и у продавца. Смею Вас уверить- подпишут такой договор как миленькие. Им ведь ПРОДАТЬ надо, а не в наши игры с исчерпанием прав играть.
  • 0

#41 chaus

chaus

    Chaus, Камышовый кот -- хищник из семейства кошачьих

  • Старожил
  • 3049 сообщений
Обратиться Публикации

Отправлено 17 September 2008 - 17:33

Джермук

"Продавец, являясь официальным дистрибьютом фирмы СОНИ и с ее согласия, доводит до сведения Покупателя что к купленному телевизору СОНИ ни один из иных официальных дистрибьютов фирмы, находящихся стране ввоза товара не будет предъявлять претензии, основанные на правах промышленной (интеллектуальной) собственности

А что это даст с практической точки зрения (с т.з. покупателя), если в стране ввоза могут быть и иные правообладатели, помимо официальных дистрибьюторов продавца или его головной фирмы?

Стало быть, встаёт старый как мир вопрос о патентной чистоте изделия в стране ввоза. И способ решения его давно известен: импортёр обращается в патентно-правовую фирму и заказывает заключение о патентной чистоте изделия. Если импортёр этого не сделал, все риски несёт он и только он в силу нарушения такими действиями импортёра разумной осмотрительности. Ё-моё, лично я, перед тем как выйти из самолёта, убеждаюсь в наличии трапа! Причём совершенно неважно, осуществляет ли ввоз товара какой-нибудь монстр "Станкоимпекс" (который наверняка имеет штат собственных патентоведов) или ИП В.Пупкин. Если ИП В. Пупкин решил заняться внешнеэкономической деятельностью по ввозу в РФ китайских шлёпанцев, он должен нести ту же меру ответственности, что и "Станкоимпекс". Рынок ведь, равноправие субъектов экономической деятельности!.. За что боролись...
  • 0

#42 Джермук

Джермук

    Крепкий семьянин из бывших бабников

  • Старожил
  • 19161 сообщений
Обратиться Публикации

Отправлено 17 September 2008 - 17:59

А что это даст с практической точки зрения (с т.з. покупателя), если в стране ввоза могут быть и иные правообладатели, помимо официальных дистрибьюторов продавца или его головной фирмы?


chaus

С практической точки зрения это отсекает желание российских "дочек" нагреть руки на уже проданной материнской продукции самой же мамкой или ее иным официальным дистрибьютом.
И покупатель проведя перед покупкой поиск на "патентную чистоту" и выявив ТЗ мамки, уже не будет опасаться шантажа со стороны российских дочек, и таможня при ввозе товаров уже не сможет их тормозить.
Что касается иных правообладателей - вопрос не обсуждается т.к. ответ очевиден. Даже при наличии сходных до степени смешения чужих ТЗ, при наличии на товаре ТЗ, проставленного мамкой и зарегинного и действующего в РФ, товар пройдет беспрепятственно. Споры по последней ситуации уже были и разрешались в пользу правообладателя, чей российский ТЗ (или международная регистрация) являлся тождественным проставленному на его же импортируемой в РФ продукции.

Сообщение отредактировал Джермук: 17 September 2008 - 18:00

  • 0

#43 chaus

chaus

    Chaus, Камышовый кот -- хищник из семейства кошачьих

  • Старожил
  • 3049 сообщений
Обратиться Публикации

Отправлено 17 September 2008 - 19:51

Джермук

И покупатель проведя перед покупкой поиск на "патентную чистоту"

Ну, то есть любому здравомыслящему человеку понятно, что проверка ПЧ при приобретении в целях импорта-экспорта необходима. Осталось только выяснить, проводили ли проверку ПЧ фигуранты тех споров, которые послужили поводом для создания темы. Я вот подозреваю, что они и смысла понятия "ПЧ" не знают.

Даже при наличии сходных до степени смешения чужих ТЗ, при наличии на товаре ТЗ, проставленного мамкой и зарегинного и действующего в РФ, товар пройдет беспрепятственно.

А если ТЗ мамки не зарегин в РФ или зарегин не мамкой? И мамка знать не знает, что ушлая фирмёшка к ней в "дочки" набивается с таким же или сходным ДСС знаком?

Сообщение отредактировал chaus: 17 September 2008 - 19:55

  • 0

#44 Джермук

Джермук

    Крепкий семьянин из бывших бабников

  • Старожил
  • 19161 сообщений
Обратиться Публикации

Отправлено 18 September 2008 - 00:06

А если ТЗ мамки не зарегин в РФ или зарегин не мамкой? И мамка знать не знает, что ушлая фирмёшка к ней в "дочки" набивается с таким же или сходным ДСС знаком?


chaus

Уходите от темы.
Тем не менее, если ТЗ мамки в РФ не зарегин, то это не означает, что если этот же ТЗ зарегила в РФ ее дочка, то дочка может потом блядо..ть на российском рынке при ввозе товаров, произведенных мамкой. На диком западе за такие хохмы дочку бы быстро отправили на панель, и не в переносном смысле, а в прямом, т.к. такие деяния напрочь дискредитируют саму мамку и ее продукцию как товар, на который может покуситься даже такая сявка как ее дочка.
Что касается дочек, которые не будучи таковыми тем не менее под имя мамки набиваются- это опять совсем другой вопрос, и решается иначе.
Между прочим именно этим занимаются уже многие (не ошибаюсь!) в России фирмы, в т.ч. гордо именующие себя - юридическими. Пока законодатель витает в облаках, люди на земле делают таким образом бабло. Между прочим, по моим "агентурным" данным, представители некоторых таких фирм активно читают наш форум и ухмыляясь, берут на вооружение все, что необходимо. Может пора с них "долю" получать за обучение? :D
  • 0

#45 chaus

chaus

    Chaus, Камышовый кот -- хищник из семейства кошачьих

  • Старожил
  • 3049 сообщений
Обратиться Публикации

Отправлено 18 September 2008 - 12:49

Джермук

Может пора с них "долю" получать за обучение?

Тогда надо не на форуме делиться, а организовывать платный семинар "Недобросовестная конкуренция, злоупотребление правом интеллектуальной собственности и рейдерство в сфере ИС. Практический курс для начинающих бизнесменов".
  • 0

#46 Джермук

Джермук

    Крепкий семьянин из бывших бабников

  • Старожил
  • 19161 сообщений
Обратиться Публикации

Отправлено 18 September 2008 - 18:58

Тогда надо не на форуме делиться, а организовывать платный семинар "Недобросовестная конкуренция, злоупотребление правом интеллектуальной собственности и рейдерство в сфере ИС. Практический курс для начинающих бизнесменов".



chaus

Я бы еще добавил к последнему предложению - "...и осваивающих основы рейдерства в области интеллектуальной собственности" :D :D :)
  • 0

#47 egorsha

egorsha
  • ЮрКлубовец
  • 311 сообщений
Обратиться Публикации

Отправлено 19 September 2008 - 10:09

Коллеги!
Если вернуться к сформулированному в первом посте темы вопросу о содержании проекта постановления, то пресса в лице издания "Коммерсантъ" и некоторые юридические фирмы заодно своими комментариями начали нагнетать обстановку. Похоже, что Джермук оказался прав, и некоторые заинтересованные лица, читая интересные дискуссии на нашем форуме, пытаются въехать в рай на чужом горбу.

Текст информации см. по адресу http://www.gazeta.ru...n_1272280.shtml ,
где в частности приводится утверждение такого свойства:
"«Из формулировки проекта следует, что любой человек, въезжающий в Россию и купивший за рубежом любую фирменную вещь, будь то бутылка виски, футболка или духи, является потенциальным нарушителем»,— рассуждает старший юрист адвокатского бюро «Егоров, Пугинский, Афанасьев и партнеры» Игорь Серебряков."

Кстати, может кто-нибудь прокомментировать достижения этого адвокатского бюро на ниве защиты интеллектуальной собственности и, в частности, упомянутого господина Серебрякова. А то ведь его слова, озвученные со страниц уважаемого издания, могут оказаться "сном в руку"!

Сообщение отредактировал egorsha: 19 September 2008 - 10:15

  • 0

#48 Джермук

Джермук

    Крепкий семьянин из бывших бабников

  • Старожил
  • 19161 сообщений
Обратиться Публикации

Отправлено 19 September 2008 - 22:17

Коллеги!

Поясните, что то не понимаю следующее из данного проекта документа:

"51. В силу абзаца второго пункта 4 статьи 1398 ГК РФ лицензионные договоры, заключенные на основе патента, признанного впоследствии недействительным, сохраняют действие в той мере, в какой они были исполнены к моменту вынесения решения о недействительности патента. Соответственно, с момента признания патента недействительным заключенные лицензионные договоры прекращают свое действие.
Учитывая изложенное, судам следует исходить из следующего. В удовлетворении требования лицензиата о возврате лицензионных платежей за период, предшествующий признанию патента недействительным, должно быть отказано.
Лицензиаром может быть заявлено требование о взыскании неуплаченных лицензионных платежей за период, предшествующий признанию патента недействительным.
В случае, если патент на полезную модель признан недействительным ввиду того, что иному лицу принадлежит патент на полезную модель с такими же либо эквивалентными признаками, приведенными в независимом пункте формулы, с более ранней датой приоритета, последний вправе потребовать от лица, чей патент признан недействительным, возврата полученных им лицензионных платежей (в случае, если им заключались лицензионные договоры) как неосновательного обогащения".

Возврата кому? С кого получено или иному лицу с более ранним патентом?

Что, лицо-обладатель более раннего патента на ПМ может после аннулирования более позднего патента на ПМ получить бабки, которые выплачены кому то другому, причем без всякого упоминания патента №1?
Конечно, оригинально, если это так предлагается, но разве не исключена ситуация, когда и первый обладатель патента на ПМ получил его "на халяву", и просто пока никто его не оспаривал.
Меня что то заклинило.
  • 0

#49 chaus

chaus

    Chaus, Камышовый кот -- хищник из семейства кошачьих

  • Старожил
  • 3049 сообщений
Обратиться Публикации

Отправлено 20 September 2008 - 14:08

Джермук

В случае, если патент на полезную модель признан недействительным ввиду того, что иному лицу принадлежит патент на полезную модель с такими же либо эквивалентными признаками, приведенными в независимом пункте формулы, с более ранней датой приоритета, последний вправе потребовать от лица, чей патент признан недействительным, возврата полученных им лицензионных платежей (в случае, если им заключались лицензионные договоры) как неосновательного обогащения

ИМХО, по смыслу разъяснения, первый изобретатель вправе всё-таки, требовать взыскания НО в свою пользу. Потому как если бы он был вправе требовать взыскания в пользу третьего лица -- лицензиата (что уже само по себе странная конструкция), то проще было бы предусмотреть право лицензиата на регрессный иск к правообладателю второго патента после взыскания с лицензиата компенсации за использование своего, первого патента. Как-то вот так. Без упоминания патента, конечно, не получится, так как по смыслу разъяснения основанием для возникновения такого права и является патент с более ранним приоритетом.

разве не исключена ситуация, когда и первый обладатель патента на ПМ получил его "на халяву", и просто пока никто его не оспаривал

А вот когда появится третий с конца изобретатель (что-то вроде немецкого "Plusquamperfect" :D ), он и взгреет всех троих -- первого, второго и лицензиата по полной программе. Правда, из разъяснения непонятно, имеет ли право этот самый Plusquamperfect-изобретатель требовать в свою пользу взыскания как НО суммы, полученной по суду как НО тем, как бы первым (который оказался не первым), с того, который вообще уже и не первый и не второй :D

Короче, кто на ком стоял?

Но всё-таки, уважаемый коллега, меня напрягает другое. Суд упорно вставляет выражение "либо эквивалентными признаками", говоря о двух технических решениях. Я же привык мыслить так, что доктрина тех.эквивалентов применяется для выяснения использования признака тех.решения (как идеального объекта) в продукте/способе (материальном объекте). Корректно ли так расширять сферу использования доктрины тех.эквивалентов? Не будут ли эксперты поставлены в затруднительное положение, выясняя, является ли болт с правой резьбой тех.эквивалентом болта с левой резьбой в отрыве от той материальной конструкции, где эти болты используются?
  • 0

#50 Manguste

Manguste

    кот Шрёдингера

  • Ушел навсегда
  • 5504 сообщений
Обратиться Публикации

Отправлено 20 September 2008 - 15:19

к вопросу о пункте 60 Постановления (необходимость ЛД для всех лиц ввозящих "фирменный" товар) и бредокомментариях к нему (была темка на тему заведенная БесПроблемной барышней) но ее гронули).
Вопли на Ъ:

"Из формулировки проекта следует, что любой человек, въезжающий в Россию и купивший за рубежом любую фирменную вещь, будь то бутылка виски, футболка или духи, является потенциальным нарушителем",— рассуждает старший юрист адвокатского бюро "Егоров, Пугинский, Афанасьев и партнеры" Игорь Серебряков.

"Из проекта постановления непонятно, на кого оно распространяется — на тех, кто участвует в бизнесе, или на потребителей",— считает Игорь Серебряков. На это же обратили внимание и в Республиканском НИИ интеллектуальной собственности (РНИИИС). "В нашем институте состоялось обсуждение проекта, готовится заключение, которое будет направлено в Верховный и Высший арбитражный суды",— рассказал "Ъ" директор РНИИИС Владимир Лопатин.

"Специалисты", блин :D

Как то г-да комментаторы забывают что гражданин не может быть стороной лицензионного договора.
Впрочем, понимаю низкий уровень понимания права ИС правоприменителем, эксцессы вполне возможны.

Но меня больеш вдохновил пункт 59, понятно что суды хотят некой стабильности, но они по сути исключают применение статьи 10 ГК РФ. Ни о какой справделивости в процессе тогда говорить не приходится. :D
  • 0




Количество пользователей, читающих эту тему: 2

0 пользователей, 2 гостей, 0 анонимных