Сообщений в теме: 133

[Kain]

Jazzanova
Вы писали:

госпожа Косарева (институт экономики города) предложила совершенно иной вариант законопроекта ко второму чтению
сейчас обсуждается

Хочу уточнить, это Ваша интерпретация или цитата?
И можно ли уточнить источник информации!?

Любопытства не праздного ради ... плиз

Время бежит, а второго чтения все нет ... а мы ждемс

[Jazzanova]

Kain
если вы сравните вывешенный файл и исходный текст законопроекта, принятый в первом чтении
то различия будут очевидны
источники информации достоверные
проведен ряд рабочих встреч и консультаций в ГД
есть мнение, что уже осенью могут принять законопроект
в какой именно редакции пока вопрос

Сообщение отредактировал Jazzanova: 15 July 2009 - 14:42

[Massive]

Jazzanova,

госпожа Косарева (институт экономики города)

Василий, а это недостойное учреждение по-прежнему сами исходники законопроектов по строительству готовит? Или они только участники рабочей группы?

[Jazzanova]

Massive
насчет недостойности учреждения Тимофей вопрос неоднозначный
это учреждение по крайней мере имеет определенный авторитет
может ты обоснуешь, на чем основываешь свое такое мнение
и что ты скрываешь за термином "недостойное"
по моей инфо этот институт участвовал до недавнего времени в работе над законопроектом в качестве консультанта

[Massive]

Jazzanova,
косячный 214й закон разрабатывал только Институт экономики города.
И он несет ответственность за этот документ.
После чего этих людей как минимум следовало бы отстранить от работы хотя бы над изменениями в этот закон.

Что до авторитета, то назови плиз "их" уже принятые законы, чтобы оценить качество их законодательной работы.

[Jazzanova]

Massive
я имел ввиду отнюдь не юридический авторитет Тим
214-фз реально кривой документ
хотя создан из якобы благих целей
а благими целями сам знаешь куда дорожка выстилана

[Kain]

это учреждение по крайней мере имеет определенный авторитет

Присоединюсь скорее к Вашему апоненту ...
"определенный" авторитет в "определенных" кругах
Следует определиться со значением используемого Вами термина "авторитет" ...
Если его рассматривать сугубо как "возможность оказывать влияние", то да, он есть у них ...

как-то я даже имел "счастье" в рабочем порядке общаться с их творческими коллективами, ... порой становилось страшно при мысли о том, что "а вдруг у них получиться!?" ... в смысле, своим "авторитетом" воплотить свое творение в жизнь ...
это было и при обсуждения 214-фз и при подготовке предложений по СРО в строительстве.

Jazzanova
Сори ... долговастенько писал ...
Поправка об авторитете многое меняет

Сообщение отредактировал Kain: 17 July 2009 - 14:33

[Jazzanova]

Kain
именно о влиянии спич имел
Вы верно меня поняли


Добавлено немного позже:
Massive
мое мнение этот закон в принципе если и нужен то его необходимо распространить исключительно на привлечение денег от граждан и только в строительство мкжд
согласен косячный закон
который сильно повлиял на рынок
в негативную сторону

[Massive]

Kain,

Следует определиться со значением используемого Вами термина "авторитет" ...
Если его рассматривать сугубо как "возможность оказывать влияние", то да, он есть у них ...

ППКС.

Jazzanova,

мое мнение этот закон в принципе если и нужен то его необходимо распространить исключительно на привлечение денег от граждан и только в строительство мкжд

Согласен.

[Massive]

По движению законопроекта есть новости?

МЭР подготовило поправки к закону «О долевом строительстве»
Министерство экономического развития России готовит поправки в закон о долевом строительстве, согласно которому вексельные расчеты, предварительные договоры продажи и другие уловки застройщиков будут признаны притворными и приравнены к договорам передачи квартир, пишет газета «Ведомости».
По данным издания, необходимость таких поправок вызвана тем, что 95% жилья в Москве приобретается у застройщиков по обходным схемам, в результате чего около 5% строящихся в Москве квартир приобретено по закону «О долевом строительстве», когда государство принимает на себя риски банкротства застройщика. Как пишет газета, подготовленные Минэкономразвития поправки меняют ситуацию на противоположную: теперь застройщику будет трудно доказать, что квартиру он не продавал.
По информации газеты из Госдумы, депутаты постараются принять данные поправки уже в сентябре этого года.

[Blanch]

Massive
пока только 1-е чтение в мае сего года. причем первоначальная редакция. А Богомольный (зампред Комитета Госдумы по собственности) только в пятницу докладывал, что законопроект "недавно" принят. судя по этому, никаких резких движений. дууумают.

[Petresko]

Известно, что законопроект прошел второе чтение. В частности вот:
http://www.legis.ru/misc/news/15952/

А есть ли где-нибудь текст самого законопроекта?

Спасибо.

Сообщение отредактировал Petresko: 21 May 2010 - 15:35

[Sania]

Petresko

А есть ли где-нибудь текст самого законопроекта?

Тут

«П р и м е ч а н и е. В случае нарушения лицом порядка привлечения денежных средств гражданина, которое связано с возникновением у гражданина права собственности на жилое помещение в многоквартирном доме, который на момент привлечения таких денежных средств гражданина не введен в эксплуатацию в порядке, установленном законодательством о градостроительной деятельности, административная ответственность, установленная частью 1 настоящей статьей, наступает в отношении каждого случая неправомерного привлечения денежных средств гражданина в отдельности.»

Как жить
Я в первую очередь переживаю за деньги, принятые в кассу застройщика до регистрации ДУДС
По целевому использованию сильные изменения (статья 18 Закона 214-фЗ)
Да и

1. Настоящий Федеральный закон вступает в силу со дня его официального опубликования

И ничего в действующих договорах поменять не успеть

[Jazzanova]

Я в первую очередь переживаю за деньги, принятые в кассу застройщика до регистрации ДУДС

насколько помню судебная практика воспринимает такие деньги как неосновательное обогащение
так что законопроект в этом смысле мало что изменит

И ничего в действующих договорах поменять не успеть

а зачем?
закон обратной силы не имеет
в предлагаемой версии

Сообщение отредактировал Jazzanova: 24 May 2010 - 20:30

[Sania]

Jazzanova

так что законопроект в этом смысле мало что изменит

Если не рассматривать шанс нарваться на штраф по полляма за каждый случай по ст.14.28 КоАП
Теперь она звучит так:

1.Привлечение  денежных средств гражданина, связанное с возникновением у гражданина права собственности на жилое помещение в многоквартирном доме, который на момент привлечения таких денежных средств гражданина не введен в эксплуатацию в порядке, установленном законодательством о градостроительной деятельности, лицом , не имеющим в соответствии с законодательством об участии в долевом строительстве многоквартирных домов и (или) иных объектов недвижимости на это права и (или) привлекающим денежные средства граждан в нарушение требований, установленных указанным законодательством, -

закон обратной силы не имеет

С этим то согласен, но ведь принимать денежки ОЧЕНЬ хочется

[Sania]

3. С даты получения застройщиком в порядке, установленном законодательством о градостроительной деятельности, разрешения на ввод в эксплуатацию многоквартирного дома и (или) иного объекта недвижимости, строительство (создание) которых было осуществлено с привлечением денежных средств участников долевого строительства, до даты передачи объекта долевого строительства в порядке, установленном статьей 8 настоящего Федерального закона, такой объект долевого строительства считается находящимся в залоге у участника долевого строительства. При этом жилые и (или) нежилые помещения, входящие в состав данных многоквартирного дома и (или) иного объекта недвижимости и не являющиеся объектами долевого строительства, не считаются находящимися в залоге с даты получения застройщиком указанного разрешения.

Если я правильно понял, на те помещения, которые застройщиком не проданы (будут оформляться в собственность застройщика) ипотека оформляться не будет.

81. Возникший на основании настоящего Федерального закона или на основании договора с банком в предусмотренных частями 6 и 7 настоящей статьи случаях залог земельного участка, находящегося у застройщика в собственности, либо залог права аренды или права субаренды земельного участка прекращается с момента передачи в порядке, установленном статьей 8 настоящего Федерального закона, всех объектов долевого строительства в многоквартирном доме и (или) ином объекте недвижимости, построенных (созданных) на данном земельном участке.

Не понятно, как прекращение залога будет регистрироваться, но все равно очень хорошо (для Застройщика )

[Jazzanova]

ну вот
третье чтение прошло
http://www.interfax....=1460&id=139831

Сообщение отредактировал Jazzanova: 08 June 2010 - 02:54

[Iv+]

Вчера Медведев подписал, правда когда будет опубликован и когда ступит в силу неизвестно.

[mnatsa]

Принятый закон появился на сайте Гаранта
Изменения в закон

[SuperBig]

Резюме:
в строящемся объекте продажи жилья и нежилья только по 214-ФЗ ?
юрики тоже обязаны ДДУ на нежилье ДДУ заключать?

[digester]

Уважаемые коллеги, в свете подписанного президентом 18.06.2010 года ФЗ, касающегося внесения изменений в ряд ФЗ, в том числе и ФЗ-214 от 30.12.2004 года и КоАП РФ, предлагаю поставить на обсуждение вопрос о легитимности существующих схем и возможных альтернативных схемах привлечения денежных средств физических лиц для строительства многоквартирных домов в обход ДДУ в строительстве.

В ст.1 ФЗ-214 вносятся следующие изменения:

а) в части 1 слова «на основании договора участия в долевом строительстве» исключить;
б) часть 2 изложить в следующей редакции:
«2. Привлечение денежных средств граждан, связанное с возникающим у граждан правом собственности на жилые помещения в многоквартирных домах, которые на момент привлечения таких денежных средств граждан не введены в эксплуатацию в порядке, установленном законодательством о градостроительной деятельности (далее - привлечение денежных средств граждан для строительства), допускается только....."

В старой редакции закона речь шла о привлечении денежных средств для строительства (создания) многоквартирных домов и (или) иных объектов недвижимости юридическим лицом с принятием на себя обязательств, после исполнения которых у гражданина возникает право собственности на жилое помещение в строящемся (создаваемом) многоквартирном доме
для строительства.

Таким образом, исходя из новой редакции ст.1 ФЗ-214, следует, что если передача денежных средств связана с возникновением права собственности на жилое помещение гражданина в многоквартирном доме, то отношения должны оформлятся ДДУ в строительстве. Вместе с тем, далее по тексту ФЗ-214 остается формулировка "привлечение денежных средств граждан для строительства". В связи с чем, в ФЗ-214 сохраняется неясность толкования его положений.


Учитывая, ужесточение административной ответственности за нарушение ФЗ-214: штраф от 500 000 до 1 000 000 рублей за каждую квартиру, особо актуально стоит вопрос о существующих схемах привлечения денежных средств на строительство многоквартирных домов. Предлагаю обсудить следующие схемы привлечения денежных средств:

1.Распространенная: деньги привлекаются в виде аванса лицом осуществляющим строительство по прдварительному договору ;

2. Менее распространённая схема: деньги привлекаются у граждан в качестве обеспечительного взноса по предварительному договору соинвестором, который заключил инвестиционный договор с застройщиком. Обеспечительный взнос вносится в качестве обеспечения Покупателем заключения основного договора.

Сообщение отредактировал digester: 21 June 2010 - 18:35

[Jazzanova]

Пресса считает, что поправки на пользу застройщикам
http://www.expert.ru...knut_i_pryanik/
Ступин предлагает вообще продажи до ввода в эксплуатацию запретить как явление.

Добавлено немного позже:
digester
по предварительному договору в принципе не рекомендовал бы деньги привлекать
порочная схемка

Добавлено немного позже:
SuperBig

юрики тоже обязаны ДДУ на нежилье ДДУ заключать?

с чего бы?

Сообщение отредактировал Jazzanova: 21 June 2010 - 19:09

[SuperBig]

Jazzanova

Добавлено немного позже:
SuperBig
юрики тоже обязаны ДДУ на нежилье ДДУ заключать?
с чего бы?

Статья 2. ФЗ № 39-ФЗ
"Отношения, регулируемые настоящим Федеральным законом"

Действие настоящего Федерального закона распространяется на отношения, связанные с инвестиционной деятельностью, осуществляемой в форме капитальных вложений.
Настоящий Федеральный закон не распространяется на отношения, связанные с вложениями инвестиций в банки и иные кредитные организации, а также в страховые организации, которые регулируются соответственно законодательством Российской Федерации о банках и банковской деятельности и законодательством Российской Федерации о страховании, а также на отношения, которые связаны с привлечением денежных средств граждан и юридических лиц для долевого строительства многоквартирных домов и (или) иных объектов недвижимости на основании договора участия в долевом строительстве и регулируются Федеральным законом от 30 декабря 2004 года N 214-ФЗ "Об участии в долевом строительстве многоквартирных домов и иных объектов недвижимости и о внесении изменений в некоторые законодательные акты Российской Федерации".

Сообщение отредактировал SuperBig: 22 June 2010 - 16:54

[Jazzanova]

SuperBig
ну как бы пункт 3 ст. 1 фз 214-фз сохранил силу
измена брат

Сообщение отредактировал Jazzanova: 22 June 2010 - 18:27

[SuperBig]

Jazzanova

ну как бы пункт 3 ст. 1 фз 214-фз сохранил силу

т.е. если прямо в "инвестиционном" договоре не указывать, что денежные средства предназначены для "для долевого строительства многоквартирного дома и (или) иного объекта недвижимости", то получается можно не заключать ДДУ ?

Добавлено немного позже:

измена брат

вопрос только чья и кому она выгодна..