Цитата
и куда это она "летит"?Покупатель заключает договор об ипотеке, получает целевой кредит, спускает его "налево", продавец растрогает договор К-П из-за неоплаты, ипотека летит.

|
||
Извините если история уже была - я дочитал только до 250-ой страницы... © Alexdrug (в что-то давно не смеялись)
|
Отправлено 14 October 2008 - 13:55
Цитата
и куда это она "летит"?Покупатель заключает договор об ипотеке, получает целевой кредит, спускает его "налево", продавец растрогает договор К-П из-за неоплаты, ипотека летит.
Отправлено 14 October 2008 - 13:59
Цитата
хм) чет я не увидел в пленуме что-нить о невозможности требовать возврата)
Отправлено 14 October 2008 - 14:04
_Тина_ сказал(а) 14.10.2008 - 10:52:
Чтобы залог прекратился, продавцу нужно погасить кредит и получить права кредитора по отношению к покупателю,2. Даже если и сможет (ну вдруг
), то ипотека останется на здании.
Сообщение отредактировал greeny12: 14 October 2008 - 14:10
Отправлено 14 October 2008 - 14:17
Цитата
ничего не понял.Чтобы залог прекратился, продавцу нужно погасить кредит и получить права кредитора по отношению к покупателю,
что равносильно требованию оплаты проданного по договору купли-продажи объекта недвижимости.
Отправлено 14 October 2008 - 14:22
Tony V сказал(а) 14.10.2008 - 11:17:
И чего тут непонятного?Цитата
ничего не понял.Чтобы залог прекратился, продавцу нужно погасить кредит и получить права кредитора по отношению к покупателю,
что равносильно требованию оплаты проданного по договору купли-продажи объекта недвижимости.
Сообщение отредактировал greeny12: 14 October 2008 - 14:24
Отправлено 14 October 2008 - 14:23
Цитата
я понял, но с трудомничего не понял.
Отправлено 14 October 2008 - 14:36
Отправлено 14 October 2008 - 14:42
Цитата
В связи с неполной оплатой ответчиком стоимости проданного ему имущества истец обратился в суд с настоящим иском о расторжении спорного договора по основаниям, указанным в подпункте 1 пункта 2 статьи 450 Гражданского кодекса Российской Федерации.
Цитата
чет нифига не понял. а зачем истец требовал расторжения и возврата? не проще ли было требовать возврата овара на основании все той же ст.488?Истец не лишен возможности требовать в судебном порядке оплаты проданного по договору купли-продажи объекта недвижимости в соответствии с пунктом 3 статьи 486 Гражданского кодекса Российской Федерации.
Цитата
не совсем понятно, как из вышеизложенного следуют риски залогодержателя?в общем, у Продавца на текущий момент по сравнению с датой регистрации перехода права собственности объем прав уже другой.
а ст. 12 закона об ипотеке предусматривает обязанность залогодателя предупредить обо всех правах третьих лиц на закладываемое имущество.
Отправлено 14 October 2008 - 14:47
Цитата
то, о чем вы говорите, это не те права в отношении имущества, о которых нужно предупреждатьа ст. 12 закона об ипотеке предусматривает обязанность залогодателя предупредить обо всех правах третьих лиц на закладываемое имущество.
Отправлено 14 October 2008 - 14:54
Цитата
ясно, я-то, грешным делом, подумал, что тут какой-то юридический выверт.что никакой экономической выгоды продавцу
Отправлено 14 October 2008 - 14:57
Цитата
чет нифига не понял. а зачем истец требовал расторжения и возврата? не проще ли было требовать возврата овара на основании все той же ст.488?
она таки не только возврат бабла предусматривает.
Отправлено 14 October 2008 - 15:08
Цитата
т.е. это и есть тот случай, который указан в пОднако, как следует из нормы п. 3 ст. 488 ГК РФ, требования о возврате неоплаченного имущества продавцу могут быть удовлетворены только в том случае, если за ним сохраняется право собственности на проданный товар до момента оплаты покупателем.
Цитата
?5. Если иное не предусмотрено договором купли-продажи, с момента передачи товара покупателю и до его оплаты товар, проданный в кредит, признается находящимся в залоге у продавца для обеспечения исполнения покупателем его обязанности по оплате товара.
Отправлено 14 October 2008 - 15:11
Tony V сказал(а) 14.10.2008 - 10:08:
?
Отправлено 14 October 2008 - 15:12
Сообщение отредактировал Nevermind: 14 October 2008 - 15:15
Отправлено 14 October 2008 - 15:13
Отправлено 14 October 2008 - 15:27
Цитата
не те права в отношении имущества, о которых нужно предупреждать
Отправлено 14 October 2008 - 15:30
Цитата
допустим что те, залогодаватель не предупредил. и что?те это права или не те
Отправлено 14 October 2008 - 15:31
Цитата
ну, тогда про неё и надо было толковать судьям в своём постановлении, чего ж они не сослались-то?это про ст.491
Отправлено 14 October 2008 - 15:39
Цитата
ПОСТАНОВЛЕНИЕ ПРЕЗИДИУМА ВАС РФ от 16.05.2006 N 15550/05 по делу N А32-3604/2005-50/60
Отправлено 14 October 2008 - 15:43
Цитата
а как же:Одно НО:
в рассмотренном ВАСей деле право собственности по условиям договора сохранялось за продавцом.
А суды, как раз исходят из того, что требовать возврата незя в случаях, когда ПС перешло-таки к покупателю.
Цитата
ФАСы при вынесении своих постановлений не могли учесть позицию ВАС, ибо - у Вас ФАС 2004, а ВАС - 2006.Таким образом, продавцу предоставлена законом возможность выбора способа защиты своего нарушенного права - требовать оплаты либо возврата товара. Эта возможность не ставится в зависимость от момента перехода права собственности на проданный товар. Условие договора о сохранении права собственности имеет цель прежде всего обеспечить исполнение обязательств покупателя по оплате товара.
Отправлено 14 October 2008 - 15:54
Цитата
Люд, суд расторгнет договор с того момента, с которого расторгнет - не раньше, на момент заключения договора ипотеки покупатель был собственником. Аномалии с судебными заскоками - это все-таки аномалии.Если договор всё-таки будет расторгнут, то всё зависит от того, когда он расторгнут и зарегистрировано право собственности продавца - до регистрации договора ипотеки или после.
Если до регистрации, то получается, что на момент заключения договора ипотеки залогодатель не являлся собственником предмета ипотеки.
Если после регистрации, то вообще, на мой взгляд, ипотека прекращаться не должна. Но исключить обратный вариант развития событий тоже нельзя.
Цитата
не те - они не вещные, обременяют не само имущество, а только покупателяа кто определит, те это права или не те, если в статье дословно написано:
Цитата
И где здесь говорится о недействительности? Налицо специальное последствие нарушения, допускаемое ст.168.Неисполнение этой обязанности дает залогодержателю право потребовать досрочного исполнения обеспеченного ипотекой обязательства либо изменения условий договора об ипотеке."?
Отправлено 14 October 2008 - 16:23
Цитата
ФАСы при вынесении своих постановлений не могли учесть позицию ВАС, ибо - у Вас ФАС 2004, а ВАС - 2006.
Отправлено 14 October 2008 - 16:29
_Тина_ сказал(а) 14.10.2008 - 13:23:
А я ссылку на созвучную темуМогу подкинуть более свежие ФАСы:
Сообщение отредактировал greeny12: 14 October 2008 - 16:30
Отправлено 14 October 2008 - 17:23
Цитата
зачем же тогда в обеих статьях указана возможность возвратаВ таком случае апелляционный суд правомерно указал, что из положений статей 488, 491 Гражданского кодекса Российской Федерации в их совокупности с учетом указанных выше правовых норм не следует возможность продавца потребовать от покупателя возврата проданной недвижимости после государственной регистрации перехода права собственности на нее.
Отправлено 14 October 2008 - 20:03
Цитата
Если договор всё-таки будет расторгнут, то всё зависит от того, когда он расторгнут и зарегистрировано право собственности продавца - до регистрации договора ипотеки или после.
Если до регистрации, то получается, что на момент заключения договора ипотеки залогодатель не являлся собственником предмета ипотеки.
Если после регистрации, то вообще, на мой взгляд, ипотека прекращаться не должна. Но исключить обратный вариант развития событий тоже нельзя.
0 пользователей, 1 гостей, 0 анонимных