Дело в том, что для получения Распоряжения не нужно было кадастровое дело. Во всяком случае так говорят юристы из конторы, которая получала его для нас.
|
|
||
|
|
|
|
Сообщений в теме: 242
#27
Отправлено 02 November 2005 - 14:49
Дело в том, что для получения Распоряжения не нужно было кадастровое дело. Во всяком случае так говорят юристы из конторы, которая получала его для нас.
Ну должен был быть тогда, хотя бы проект границ! В котором также должны были быть отражены границы смежных землепользователей!
#28
Отправлено 03 November 2005 - 10:16
давайте исходить из фактов.
Распоряжение есть, а Договор аренды не заключить, потому что имеется наложение.
Сосед отказывается писать отказное.
Как быть?
Распоряжение есть, а Договор аренды не заключить, потому что имеется наложение.
Сосед отказывается писать отказное.
Как быть?
#29
Отправлено 16 October 2008 - 21:41
Всем доброго времени суток. 
Просьба помочь разобраться в следующей ситуации.
В 92-м г. был предоставлен з/у в собственность для ведения личного подсобного х-ва.
В 2007г. решили зарегистрировать в недвижимости. Провели межевание и подали документы на постановку в кадастр. Однако было отказано по причине наложения на соседний з/у.
Как выяснилось сосед поставил з/у на кадастр немного раньше. И оформил право собственности. После выясняется, что его з/у проходит под нашим домом (согласно межеванию).
Как лучше поступить в данносй ситуации? Обратится в суд с иском о признании недействительной постановку на кадастровый учет или же есть иные варианты? У кового какие соображения по данному вопросу, просьба поделится.
Зараннее всех благодарю.
Просьба помочь разобраться в следующей ситуации.
В 92-м г. был предоставлен з/у в собственность для ведения личного подсобного х-ва.
В 2007г. решили зарегистрировать в недвижимости. Провели межевание и подали документы на постановку в кадастр. Однако было отказано по причине наложения на соседний з/у.
Как выяснилось сосед поставил з/у на кадастр немного раньше. И оформил право собственности. После выясняется, что его з/у проходит под нашим домом (согласно межеванию).
Как лучше поступить в данносй ситуации? Обратится в суд с иском о признании недействительной постановку на кадастровый учет или же есть иные варианты? У кового какие соображения по данному вопросу, просьба поделится.
Зараннее всех благодарю.
#31
Отправлено 17 October 2008 - 19:21
Это соверешенно стандартная ситуация - "текучка". Если ошибка в определении координат смежного участка по местоположению границ, то исправление во внесудебном порядке через контрольные измерения. Информация есть на сайте Роснедвижимости www.kadastr.ru (письма, разъяснения и т.п.). Соответственно обратитесь в отдел Роснедвижимости.
Если ошибочно определена сама граница, т.е. конфигурация по данным кадастра не соответствует истинной границе, то скорее всего вам придется обратиться в суд.
Если ошибочно определена сама граница, т.е. конфигурация по данным кадастра не соответствует истинной границе, то скорее всего вам придется обратиться в суд.
#32
Отправлено 18 October 2008 - 18:02
Вообще, когда сосед делал межевание своего участка перед постановкой на кадастровый учет, он должен был с вами согласовывать границы.
Поэтому запросите в фонде данных местной Роснедвижимости копию землеустроительного дела на участок соседа или хотя бы копию акта согласования границ и посмотрите, есть ли там ваша подпись. А дальше - по обстоятельствам...
Поэтому запросите в фонде данных местной Роснедвижимости копию землеустроительного дела на участок соседа или хотя бы копию акта согласования границ и посмотрите, есть ли там ваша подпись. А дальше - по обстоятельствам...
#33
Отправлено 20 October 2008 - 18:52
Сосед согласовал с нами границы своего участка, поставил на кадастр. Но потом выяснилось, что неверно были указаны координаты точек границ земельного участка соседа. Отсюда и произошло наложение.
#34
Отправлено 21 October 2008 - 18:39
В Законе о Кадастре объектов недвижимости прописана процедура исправления ошибок - исправляйте
#35
Отправлено 19 November 2008 - 15:43
Закажите в местной Роснедвижимости экспертизу землеустроительной документации по соседнему з/у (пока делается бесплатно). получите решение экспертной комиссии о технической ошибке и в кадастровую палату исправлять!
#36
Отправлено 20 November 2008 - 13:30
С учетом того, что сосед право собственности уже зарегистрировал, то в любом случае вам придется выходить в суд. Прихватите с собой результаты экспертизы. Вносить изменения в ГЗК в связи с кадастровой ошибкой врядли будут без решения суда, т.к. собственность за соседом уже зарегистрирована.
#38
Отправлено 21 November 2008 - 16:51
Покопалась в НПА и комментариях. Получила подтверждение своим выводам.
Статья 21. Исправление технических ошибок, допущенных при ведении государственного земельного кадастра
Комментарий к статье 21
Технические ошибки при ведении земельного кадастра - это такие, как правило, неточности в записях, содержащихся в документах кадастра, которые хотя и не порождают вредных юридических последствий, но исправление их необходимо ради абсолютной достоверности сведений о подлинных правах на земельный участок. Например, опечатки в адресе правообладателя земельного участка, цифровых данных о нем и т.п. Для исправления таких ошибок (описок) не требуется выполнения сложных процедур и длительного срока, поэтому он ограничен в п. 1 комментируемой статьи пятью днями.
Возможны технические ошибки иного характера, т.е. такие, при исправлении которых существует угроза причинения вреда или нарушения законных интересов правообладателей земельных участков либо третьих лиц. Например, ошибки в содержании сервитутных прав, принадлежности земельного участка к той или иной территориальной зоне и иные ошибки, имеющие существенное юридическое значение. Такие технические ошибки по иску заинтересованных лиц рассматриваются и проверяются в судебном порядке с вызовом в суд всех участников земельно-кадастровых отношений, причастных к данному судебному делу. Только после получения решения суда (арбитражного суда) орган, осуществляющий ведение государственного земельного кадастра, правомочен исправить ошибку и сообщить об этом участникам судебного процесса.
А так же, "при наличии спора между органом, осуществляющим деятельность по ведению государственного земельного кадастра, и правообладателем, уточненные данные о границах и площади земельного участка могут вноситься в ЕГРП на основании вступившего в законную силу судебного акта". Зарегистрированное право на недвижимое имущество может быть оспорено только в судебном порядке.
Т.о. получается, что в суд вы выходите с требованием исправить техническую ошибку и внести изменения в ГЗК, признать право собственности соседа на земельный участок с существующими границами незаконным, аннулировать регистрацию права собственности соседа на земельный участок.
Если не права, поправьте меня.
Вносить изменения в ГЗК в связи с кадастровой ошибкой врядли будут без решения суда,
Статья 21. Исправление технических ошибок, допущенных при ведении государственного земельного кадастра
Комментарий к статье 21
Технические ошибки при ведении земельного кадастра - это такие, как правило, неточности в записях, содержащихся в документах кадастра, которые хотя и не порождают вредных юридических последствий, но исправление их необходимо ради абсолютной достоверности сведений о подлинных правах на земельный участок. Например, опечатки в адресе правообладателя земельного участка, цифровых данных о нем и т.п. Для исправления таких ошибок (описок) не требуется выполнения сложных процедур и длительного срока, поэтому он ограничен в п. 1 комментируемой статьи пятью днями.
Возможны технические ошибки иного характера, т.е. такие, при исправлении которых существует угроза причинения вреда или нарушения законных интересов правообладателей земельных участков либо третьих лиц. Например, ошибки в содержании сервитутных прав, принадлежности земельного участка к той или иной территориальной зоне и иные ошибки, имеющие существенное юридическое значение. Такие технические ошибки по иску заинтересованных лиц рассматриваются и проверяются в судебном порядке с вызовом в суд всех участников земельно-кадастровых отношений, причастных к данному судебному делу. Только после получения решения суда (арбитражного суда) орган, осуществляющий ведение государственного земельного кадастра, правомочен исправить ошибку и сообщить об этом участникам судебного процесса.
А так же, "при наличии спора между органом, осуществляющим деятельность по ведению государственного земельного кадастра, и правообладателем, уточненные данные о границах и площади земельного участка могут вноситься в ЕГРП на основании вступившего в законную силу судебного акта". Зарегистрированное право на недвижимое имущество может быть оспорено только в судебном порядке.
Т.о. получается, что в суд вы выходите с требованием исправить техническую ошибку и внести изменения в ГЗК, признать право собственности соседа на земельный участок с существующими границами незаконным, аннулировать регистрацию права собственности соседа на земельный участок.
Если не права, поправьте меня.
Сообщение отредактировал Yll: 21 November 2008 - 16:53
#39
Отправлено 21 November 2008 - 20:19
Т.о. получается, что в суд вы выходите с требованием исправить техническую ошибку и внести изменения в ГЗК, признать право собственности соседа на земельный участок с существующими границами незаконным, аннулировать регистрацию права собственности соседа на земельный участок.
Если не права, поправьте меня.
Думаю, что права собственности соседа касаться не придется.
В суде будет решаться вопрос о правильности отражения в кадастровых документах местоположения границ участка.
С тем, что сосед собственник участка, наверное, все согласны
#40
Отправлено 22 November 2008 - 22:50
lvp, а Вы попробуйте составить наиболее благоприятную резолютивную часть решения, тогда будет ясно, что без оспаривания прав соседа не обойтись.
На мой взгляд она должна выглядеть так.
1.Признать недействительной госрегистрацию права ответчика.
2.Признать за истцом право собственности на земельный участок - адрес, площадь и подробное описание границ в соответствии с экспертным заключением.
3.Признать за ответчиком право собственности за земельный участок - адрес площадь, границы.
Только в этом случае решение имеет смысл, исполнимо, и может служить основанием для регистрации права. Соответственно будут новые кадастровые планы.
Соответственно ответчик - сосед, а иск - об установлении границ земельного участка, признании кадастрового плана, свидетельства о регистрации недействительными.
На мой взгляд она должна выглядеть так.
1.Признать недействительной госрегистрацию права ответчика.
2.Признать за истцом право собственности на земельный участок - адрес, площадь и подробное описание границ в соответствии с экспертным заключением.
3.Признать за ответчиком право собственности за земельный участок - адрес площадь, границы.
Только в этом случае решение имеет смысл, исполнимо, и может служить основанием для регистрации права. Соответственно будут новые кадастровые планы.
Соответственно ответчик - сосед, а иск - об установлении границ земельного участка, признании кадастрового плана, свидетельства о регистрации недействительными.
#41
Отправлено 23 November 2008 - 15:21
Kowalski, поспорю.
Мой примерный вариант резолютивки – внести в кадастровые документы участка кад. номер … (соседский) следующие изменения (исправления): (подробное описание границ).
Оспаривая право собственности соседа, я должен «опопрочить» основания приобретения им этого права. Что ж мне распоряжение о предоставлении ему участка 92 года издания незаконным признавать.
Истцу признавать за ответчиком право собственности на его же участок не очень корректно.
Тем более и адрес и площадь участка соседа мы возьмем из его же правоустанавливающих документов.
Считаю, что ФЗ «О кадастре» как раз и предоставил возможность разрешать «технические» споры, связанные с описанием объектов недвижимости не касаясь вопросов о правах.
Мой примерный вариант резолютивки – внести в кадастровые документы участка кад. номер … (соседский) следующие изменения (исправления): (подробное описание границ).
Оспаривая право собственности соседа, я должен «опопрочить» основания приобретения им этого права. Что ж мне распоряжение о предоставлении ему участка 92 года издания незаконным признавать.
Истцу признавать за ответчиком право собственности на его же участок не очень корректно.
Тем более и адрес и площадь участка соседа мы возьмем из его же правоустанавливающих документов.
Считаю, что ФЗ «О кадастре» как раз и предоставил возможность разрешать «технические» споры, связанные с описанием объектов недвижимости не касаясь вопросов о правах.
#42
Отправлено 23 November 2008 - 17:00
Как выяснилось сосед поставил з/у на кадастр немного раньше. И оформил право собственности. После выясняется, что его з/у проходит под нашим домом (согласно межеванию).
Отношения с соседом совсем "безнадежные"? Ведь скорее всего его ЛИЧНЫЙ дом не попал (или попал но не весь) на "его" участок. На мой взгляд ситуация простая - у нормальных межевиков исправляете координаты соседа (скорее всего за ваш счет) и вместе с ним идете в Роснедвижимость, он с заявлением об исправлении ошибки (и с новыми описаниями), а вы с заявлением о постановке участка на кад. учет.
Добавлено в [mergetime]1227438002[/mergetime]
Считаю, что ФЗ «О кадастре» как раз и предоставил возможность разрешать «технические» споры, связанные с описанием объектов недвижимости не касаясь вопросов о правах.
Поддерживаю
#43
Отправлено 24 November 2008 - 13:55
Отношения с соседом совсем "безнадежные"? Ведь скорее всего его ЛИЧНЫЙ дом не попал (или попал но не весь) на "его" участок. На мой взгляд ситуация простая - у нормальных межевиков исправляете координаты соседа (скорее всего за ваш счет) и вместе с ним идете в Роснедвижимость, он с заявлением об исправлении ошибки (и с новыми описаниями), а вы с заявлением о постановке участка на кад. учет.
Вы не учитываете, что сосед уже зарегистрировал свои права на земельный участок, т.е. отнес в УФРС кадастровый паспорт, где точно обозначена площадь и границы з/у. И внести исправления только в сведения ГЗК недостаточно, нужно вносить изменения ЕГРП. Тем более, что площадь з/у наверняка поменяется. Кадастровая палата внесет изменения (исправит техническую ошибку), если сочтет, что "нет оснований полагать, что такое исправление может причинить ущерб либо нарушить законные интересы правообладателей земельных участков или третьих лиц, которые полагались на соответствующие записи в государственном земельном кадастре" . В этом случае с новым кадастровым паспортом сосед должен будет идти в ФРС с заявлением о внесении изменений в ЕГРП. А ему это надо?
#44
Отправлено 02 December 2008 - 13:02
Вопрос "на засыпку", а если идти в суд, кто будет ответчиком?
#45
Отправлено 02 December 2008 - 14:14
Вопрос "на засыпку", а если идти в суд, кто будет ответчиком?
По-моему Kowalski уже ответил на этот вопрос. Третьим лицом предлагаю - Роснедвижимость.
#46
Отправлено 02 December 2008 - 14:29
"По-моему Kowalski уже ответил на этот вопрос"
А я вот тоже не готов безоговорочно согласиться.
Сосед не имеет и не имел возможности вносить иземенения в кадастр, границы и прочие "рипера"...
Почему он ответчик?
Ответчиком, в данном случае, могут быть только "СПЕЦИАЛЬНО ОБУЧЕННЫЕ ЛЮДИ".
Иными словами - орган, организация или лицо, уполномоченное законом совершать какие либо действия, которые после надлежащего оформления становятся обязательными для всех.
И лично мне ближе позиция lvp.
А я вот тоже не готов безоговорочно согласиться.
Сосед не имеет и не имел возможности вносить иземенения в кадастр, границы и прочие "рипера"...
Почему он ответчик?
Ответчиком, в данном случае, могут быть только "СПЕЦИАЛЬНО ОБУЧЕННЫЕ ЛЮДИ".
Иными словами - орган, организация или лицо, уполномоченное законом совершать какие либо действия, которые после надлежащего оформления становятся обязательными для всех.
И лично мне ближе позиция lvp.
Сообщение отредактировал KSV: 02 December 2008 - 21:35
#47
Отправлено 02 December 2008 - 16:19
Смежный вопрос задам.
подскажите, а возможно оспаривать результаты кадастрового учета, в связи с тем, что акт согласования границ подписан неуправомоченным лицом.
В нашем случае согласование границ з.у. в коттеджном поселке согласовал председатель коттеджного поселка, хотя соседним участком уже владело на тот момент другое юридическое лицо.
подскажите, а возможно оспаривать результаты кадастрового учета, в связи с тем, что акт согласования границ подписан неуправомоченным лицом.
В нашем случае согласование границ з.у. в коттеджном поселке согласовал председатель коттеджного поселка, хотя соседним участком уже владело на тот момент другое юридическое лицо.
#48
Отправлено 02 December 2008 - 17:32
ustriza, наверное да. Но оспаривать может только это самое "другое юридическое лицо", т.к. границы не согласованы с ним, и только его права могут быть нарушены.
#49
Отправлено 02 December 2008 - 21:41
Kowalski
юрлица нет - уступило права ФЛ, причем.. этааа.. ну неправильно, заключался новый договор...
так-что не знаю что теперь делать...
юрлица нет - уступило права ФЛ, причем.. этааа.. ну неправильно, заключался новый договор...
так-что не знаю что теперь делать...
#50
Отправлено 03 December 2008 - 20:23
В Территориальный отдел по _______________ району
Управления Федерального агентства кадастра объектов недвижимости по Московской области
Московская область, г. _______________________________
Руководителю _____________________________
от _______________________
________________________________
_______, Московская область, ______________________
___ ____________ 2008 г.
Уважаемый _____________________!
Я являюсь собственником (арендатором …) земельного участка, площадью ______ кв.м., расположенного __________________________________, на основании _________________________.
«____» ________ _______ между мною и ООО «____________» был заключен договор на проведение кадастровых работ по установлению местоположения границ земельного участка с целью постановки на кадастровый учёт.
По результатам кадастровой съёмки указанного земельного участка и нанесения её данных на кадастровую основу было установлено, что оформляемый земельный участок не имеет общей границы с земельным участком К№ 50:20:______ __:___, однако по фактическому землепользованию указанные земельные участки являются смежными.
Таким образом, координаты характерных точек границ земельного участка с К№ 50:20:_____ __:____, определённые при его межевании и воспроизведённые в Государственном кадастре недвижимости, не совпадают с фактическим местоположением границ указанного земельного участка.
Согласно п.2 ч.1 ст.28 Федерального закона от 24.07.2007 № 221-ФЗ «О Государственном кадастре недвижимости» кадастровой ошибкой является воспроизведённая в Государственном кадастре недвижимости ошибка в документе, на основании которого вносились сведения в Государственный кадастр недвижимости.
Согласно ч. 5 ст. 28 221-ФЗ:
– орган кадастрового учёта при обнаружении кадастровой ошибки в сведениях принимает решение о необходимости устранения такой ошибки;
– орган кадастрового учёта не позднее рабочего дня, следующего за днём принятия данного решения, направляет его заинтересованным лицам или в соответствующие органы для исправления такой ошибки.
Учитывая изложенное, прошу Вас установить факт наличия кадастровой ошибки в сведениях Государственного кадастра недвижимости и принять решение о необходимости её исправления.
С уважением,
________________________ _________________________________________________
К указанному письму приложите побольше документов, подтверждающих обстоятельства, на которые вы ссылаетесь: кадастровые паспорта, ситуационные планы, координаты и пр. (попросите у своей землеустроительной организации), а также копии правоустанавливающих документов.
На данный момент Роснедвижимость, наконец-то, примерно определилась что делать с наложением и сдвижками в новых условиях. Написав нечто вроде изложенного письма, можно ожидать от теротдела либо проведение земконтроля, либо отказ. Во втором случае с указанным отказом необходимо будет идти в суд и принуждать теротдел устранить ошибку. Если есть вопросы, можете писать их мне на почту - помогу, особенно, если участок находится в Московской области.
Управления Федерального агентства кадастра объектов недвижимости по Московской области
Московская область, г. _______________________________
Руководителю _____________________________
от _______________________
________________________________
_______, Московская область, ______________________
___ ____________ 2008 г.
Уважаемый _____________________!
Я являюсь собственником (арендатором …) земельного участка, площадью ______ кв.м., расположенного __________________________________, на основании _________________________.
«____» ________ _______ между мною и ООО «____________» был заключен договор на проведение кадастровых работ по установлению местоположения границ земельного участка с целью постановки на кадастровый учёт.
По результатам кадастровой съёмки указанного земельного участка и нанесения её данных на кадастровую основу было установлено, что оформляемый земельный участок не имеет общей границы с земельным участком К№ 50:20:______ __:___, однако по фактическому землепользованию указанные земельные участки являются смежными.
Таким образом, координаты характерных точек границ земельного участка с К№ 50:20:_____ __:____, определённые при его межевании и воспроизведённые в Государственном кадастре недвижимости, не совпадают с фактическим местоположением границ указанного земельного участка.
Согласно п.2 ч.1 ст.28 Федерального закона от 24.07.2007 № 221-ФЗ «О Государственном кадастре недвижимости» кадастровой ошибкой является воспроизведённая в Государственном кадастре недвижимости ошибка в документе, на основании которого вносились сведения в Государственный кадастр недвижимости.
Согласно ч. 5 ст. 28 221-ФЗ:
– орган кадастрового учёта при обнаружении кадастровой ошибки в сведениях принимает решение о необходимости устранения такой ошибки;
– орган кадастрового учёта не позднее рабочего дня, следующего за днём принятия данного решения, направляет его заинтересованным лицам или в соответствующие органы для исправления такой ошибки.
Учитывая изложенное, прошу Вас установить факт наличия кадастровой ошибки в сведениях Государственного кадастра недвижимости и принять решение о необходимости её исправления.
С уважением,
________________________ _________________________________________________
К указанному письму приложите побольше документов, подтверждающих обстоятельства, на которые вы ссылаетесь: кадастровые паспорта, ситуационные планы, координаты и пр. (попросите у своей землеустроительной организации), а также копии правоустанавливающих документов.
На данный момент Роснедвижимость, наконец-то, примерно определилась что делать с наложением и сдвижками в новых условиях. Написав нечто вроде изложенного письма, можно ожидать от теротдела либо проведение земконтроля, либо отказ. Во втором случае с указанным отказом необходимо будет идти в суд и принуждать теротдел устранить ошибку. Если есть вопросы, можете писать их мне на почту - помогу, особенно, если участок находится в Московской области.
Сообщение отредактировал Exquisitor: 03 December 2008 - 20:31
Количество пользователей, читающих эту тему: 1
0 пользователей, 1 гостей, 0 анонимных
