Перейти к содержимому






Фотография
- - - - -

Отчуждение еще не созданного объекта


Сообщений в теме: 29

#26 vad007

vad007
  • продвинутый
  • 683 сообщений
Обратиться Публикации

Отправлено 13 January 2011 - 14:06

не сын юриста, на мой взгляд, тем, что:

следует различать реальный договор (отбросим даже то, что изначально передается вещь) и консенсуальный, в котором момент исполнения обязанности определен моментом заключения.

а самое главное:

кроме того, авторские права переходят, скажем так, в силу подписания соглашения, юридического действия. соглашение - это уже договор. передача же вещи в реальной сделке - это прежде всего фактическое действие, порождающее юридические последствия

как Вы мыслите передачу/предоставление авторских прав без соглашения? они переходят именно в силу соглашения , на основании соглашения. реальность же сделки подразумевает, что пока действия не совершены, нет сделки. так как же тогда? это как параллельные линии - не пересекутся
собственно, пока добавить нечего. жду мнения коллег и Ваше :)
  • 0

#27 AlexJalnin

AlexJalnin
  • Модераторы
  • 1900 сообщений
Обратиться Публикации

Отправлено 13 January 2011 - 16:11

Если идет безвозмездный договор

А почему только безвозмездеый?
По поводу реальности договоров 4 части ГК очень хорошо у Гаврилова написано:
Деление гражданских договоров на консенсуальные и реальные. Гаврилов Э. "Хозяйство и право", 2009, N 7
  • 0

#28 Platosha

Platosha
  • Старожил
  • 3678 сообщений
Обратиться Публикации

Отправлено 13 January 2011 - 19:03

Мнение коллег ;) :

Моргунова Е.А., Погуляев В.В., Корчагина Н.П. Права на результаты интеллектуальной деятельности и средства индивидуализации: Комментарий к части четвертой Гражданского кодекса Российской Федерации (постатейный) (под общ. ред. Е.А. Моргуновой). - "Юстицинформ", 2010 г.

2. Конституирующими признаками лицензионного договора являются следующие:
предметом договора, в отличие от договора об отчуждении исключительного права, выступает право использования, которое носит обязательственный характер;
лицензионный договор является консенсуальным, т.е. он вступает в силу с момента его заключения либо регистрации, если он подлежит государственной регистрации. Использование в определении договора слов "передает или обязуется передать" указывает на то, с какого момента лицензиат может начать использовать произведение - с момента заключения договора или иного срока, обозначенного в договоре;
договор является возмездным, если его безвозмездность не установлена договором;
договор является срочным, право использования предоставляется лишь на определенный срок;
предоставленное по договору право ограничено определенной территорией;
без согласия лицензиара лицензиат не может предоставить полученное право использования третьим лицам.


Алексеев С.С., Васильев А.С., Голофаев В.В., Гонгало Б.М. Комментарий к Гражданскому кодексу Российской Федерации (учебно-практический). Части первая, вторая, третья, четвертая (под ред. Степанова С.А.). - 2-е изд., перераб. и доп. - "Проспект; Екатеринбург: Институт частного права", 2010 г.

2. Лицензионный договор всегда является двустороннеобязывающим (лицензиар обязуется предоставить право использования результатом интеллектуальной деятельности, а лицензиат обязуется прекратить использование результата по окончании срока действия договора). Чаще всего этот договор является возмездным и консенсуальным.
Реальным (если стороны не оговорили консенсуальность) может быть безвозмездный лицензионный договор, не подлежащий государственной регистрации.


Гаврилов Э.П., Городов О.А., Гришаев С.П. Комментарий к Гражданскому кодексу Российской Федерации (постатейный). Часть четвертая. - "Проспект", 2009 г.

4. В п. 1 указывается, что по договору об отчуждении исключительного права правообладатель "передает" или "обязуется передать" свое исключительное право. Аналогичная формулировка применяется в ГК РФ в определениях прав на отдельные виды охраняемых объектов: на авторские произведения (ст. 1285), изобретения, полезные модели, промышленные образцы (ст. 1365), товарные знаки (ст. 1488) и др. Такая же формулировка применена и в определениях лицензионных договоров (ст. 1235 и др.).
Формулировка "передает" и "обязуется передать" применяется в определениях различных видов гражданских договоров для того, чтобы различать консенсуальные договоры, считающиеся заключенными с момента согласования сторонами всех существенных условий договора (п. 1 ст. 432 ГК РФ), и реальные договоры, считающиеся заключенными с момента передачи имущества, которое подлежит передаче в соответствии с законом (п. 2 ст. 433 ГК РФ).
Очевидно, такой же смысл имеет и содержащееся в п. 1 указание о том, что по рассматриваемому договору правообладатель "передает" или "обязуется передать" свое право.
Но известно, что все объекты, охраняемые на основе разд. VII ГК РФ, являются нематериальными объектами, никакого права владения на них не возникает и не может существовать. Более того, по прямому указанию, содержащемуся в ст. 1227 ГК РФ, интеллектуальные права не зависят от права собственности на вещь, в которой выражены соответствующие объекты.
Поэтому любые договоры о распоряжении такими охраняемыми объектами, в том числе договоры об отчуждении исключительного права, не могут быть реальными по самой своей сути. Это всегда - консенсуальные договоры, содержание которых состоит в передаче исключительного права, предоставлении права использования и т.п. Их заключение не может обуславливаться передачей имущества (или каких-либо документов). Если такой договор предусматривает передачу имущества (например, картин, рукописей, документов), то эти действия относятся не к заключению договора, а к его исполнению.


Пожалуй лучший анализ - комментарий к части четвертой Гражданского кодекса Российской Федерации (постатейный). Научно-практический (под редакцией Ю.А. Дмитриева, д.ю.н., проф., чл.-корр. РАО, А.А. Молчанова, д.ю.н., проф.). - "Деловой двор", 2008 г.
Скрытый текст


Комментарий к Гражданскому кодексу Российской Федерации. В 2 т. Т. 2. Части третья, четвертая ГК РФ (под ред. Т.Е. Абовой, М.М. Богуславского, А.Г. Светланова). - "Издательство Юрайт", 2009 г.

Лицензионный договор может быть консенсуальным и реальным. Для заключения консенсуального лицензионного договора достаточно соглашения между лицензиаром и лицензиатом о том, что лицензиар обязуется предоставить лицензиату право использования результатов интеллектуальной деятельности в предусмотренных договором пределах. Если же момент заключения лицензионного договора обусловлен фактом предоставления лицензиаром лицензиату права использования результата, то такой договор является реальным.


  • 0

#29 BABLAW

BABLAW

    Hacker in Law

  • Старожил
  • 4215 сообщений
Обратиться Публикации

Отправлено 13 January 2011 - 19:57

Если же момент заключения лицензионного договора обусловлен фактом предоставления лицензиаром лицензиату права использования результата, то такой договор является реальным

Реальным (если стороны не оговорили консенсуальность) может быть безвозмездный лицензионный договор, не подлежащий государственной регистрации

Во трава забористая у народа... Право они вишь ли передают, из кармана в карман, не иначе :cranky:

Никто случайно предоставляющегося права не видел? Если кто увидит - заплатите 30 шекелей в кассу зоопарка...

P.S. вопрос фикции "передачи права" очень подробно и у Скловского в "Собственности" рассмотрен, так что это не новелла - он там и вопрос прав на бездокументарные акции рассматривал (а это самый близкий к регистрируемым интеллектуальным правам объект по существу и нематериальности)...

Сообщение отредактировал BABLAW: 13 January 2011 - 19:59

  • 0

#30 не сын юриста

не сын юриста

    Дотошный, всех "дотошню" (с)

  • Ушел навсегда
  • 6283 сообщений
Обратиться Публикации

Отправлено 13 January 2011 - 20:10

Во трава забористая у народа...

аха :laugh:
  • 0




Количество пользователей, читающих эту тему: 0

0 пользователей, 0 гостей, 0 анонимных