Сообщений в теме: 41

[Ежика]

? Есть у меня определенные сомнения, под вознаграждение за труд и стимулирующие выплаты оно не попадает. Под компенсационные? очень сильно сомневаюсь

конечно - компенсационные. почему сомневаетесь? в главе о компенсациях перечислено и выходное пособие.

Сегодня получаю мотивированное решение. Постараюсь перепечатать сюда основные моменты.
Кстати, у меня в ТД написано, что у меня оклад. Про заработную плату ничего не указано. Если у вас в ТД стоит "Работнику устанавливается заработная плата... руб", то шансов у Вас нет. Ответчик будет настаивать на том, что в эту з.п.все входит, в т.ч.и РК.

Вот по вашему случаю - не вопросов - считаю, что если не указано ничего про коэффициент (хоть оклад, хоть зарплата) - то он в силу закона сверху должен быть железно начислен.
У меня несколько в другом вопрос - выходное пособие при увольнении по соглашению сторон.

По месту подачи иска понятно. Теперь осталось по существу уверенность приобрести

[Бифуркация]

Ежика

в главе о компенсациях перечислено и выходное пособие.

Потому как это выплаты абсолютно разной природы

[Ежика]

Очень рада специалисту! Помогите пожалуйста разобраться:

Статья 129. Основные понятия и определения
Заработная плата (оплата труда работника) - вознаграждение за труд в зависимости от квалификации работника, сложности, количества, качества и условий выполняемой работы, а также компенсационные выплаты!! (доплаты и надбавки компенсационного характера, в том числе за работу в условиях, отклоняющихся от нормальных, работу в особых климатических условиях и на территориях, подвергшихся радиоактивному загрязнению, и иные выплаты компенсационного характера!!) и стимулирующие выплаты (доплаты и надбавки стимулирующего характера, премии и иные поощрительные выплаты).

Глава 27. ГАРАНТИИ И КОМПЕНСАЦИИ РАБОТНИКАМ,
СВЯЗАННЫЕ С РАСТОРЖЕНИЕМ ТРУДОВОГО ДОГОВОРА
Статья 178. Выходные пособия
.....Трудовым договором или коллективным договором могут предусматриваться другие случаи выплаты выходных пособий, а также устанавливаться повышенные размеры выходных пособий.

Выходное пособие разве не относится к компенсационным выплатам, названным в ст.129 ТК? почему?

[Бифуркация]

Ежика

Очень рада специалисту!

А где он? Давайте вместе порадуемся

Выходное пособие разве не относится к компенсационным выплатам, названным в ст.129 ТК? почему?

Во-первых, это просто мое мнение, подробнее щас обосновать его не могу, потому как уже пили шампанское и коньяк, а щас дома ужинаем

Во-вторых, я могу просто ошибаться и возможно, уважаемые коллеги придерживаются иной точки зрения, а можно еще с точки зрения налогового права посмотреть

[Ежика]

буду с нетерпением ожидать трезвого обоснования
все! могут ошибаться - поэтому и подбиваю коллег подискутировать, чтобы понять права ли я

[Бифуркация]

Статья 178 ТК говорит о выходных пособиях 1. В силу закона - они расчитываются исходя из среднего месячного заработка (в который все включено, премии, доплаты, надбавки, РК и т.п.). 2. В ТД можно предусмотреть другие случаи выплаты ВП, а также установить его повышенный размер, т.е. выше среднемесячного (это тот, в который уже все включено). Эти компенсации связаны именно и только с расторжением ТД. На них уже НИЧЕГО не накручивается по определению.

Статья 129 ТК под компенсационными выплатами понимает, выплаты связанные с условиями труда, отличающимися от нормальных и только. Эти выплаты включаются в заработную плату, на которую и накручивается РК.

А еще, неплохо было бы посмотреть саму формулировку ТД, касающуюся ВП.

[Ежика]

Так то все логично, что про ст.178 пишете. НО!
При этом есть два момента:
1) установленные этой статьей случаи и размеры выходных пособий - действительно включают РК (рассчитываются из среднего), но в ней
не написано, что ВСЕ выходные пособия (я имею ввиду другие случаи выплаты ВП - которые в ТД можно предусмотреть) считаются по средней з/плате.
2) Налоговый кодекс установил почему-то, что выходные пособия, предусмотренные ТК (сокращение и т.п.) - не облагаются НДФЛом, а поскольку в нашем случае ТК предусматривает не саму выплату пособия, а возможность его выплаты при увольнении по соглашению сторон, то НДФЛом оно облагается.

Я к чему это все?!:
ВП при сокращении и т.п. (четко прописанные в ст.178)- и РК включают, рассчитываясь по средней в силу ТКодекса, и НДФЛ не облагаются.
А вот про ВП "в других случаях" не сказано ничего конкретного - ни про среднюю, ни про НДФЛ.

И если применить ДРУГУЮ логику - то ВП по сокращению и т.п. закон обеспечивает в размере среднемесячных зарплат НА РУКИ. А вот ВП для других случаев почему-то несправедливо обделены - если их и считают из средней даже, то НДФЛ то с них удерживают, и работник сумму меньшую получает... И где справедливость?!!!

А в статье 129 есть фраза "...и иные компенсационные выплаты"...... думаете, ВП никак тут не подходит?

Формулировки конкретные могу привести, если необходимо. Но думаю что они ничего не дадут по сути вопроса..

[Ежика]

ФОРМУЛИРОВКИ:
1) Трудовой договор содержит пункт:
" п. 8.5. Согласно ст.178 ТК стороны договорились, что при расторжении трудового договора по ст.78 ТК работодатель обязан выплатить работнику выходное пособие в размере Сто рублей."
2) Соглашение о расторжении ТД:
" В соответствии со ст.78 ТК стороны договорились расторгнуть ТД.
Согласно п.8.5. ТД Работодатель выплачивает работнику выходное пособие в размере Сто рублей."

[Бифуркация]

Ежика
Ни какого РК, по моему мнению, одназначна

Добавлено в [mergetime]1227771733[/mergetime]
Работодатель добровольно обязался выплатить означенную сумму, это не сокращение штатов (численности)

[Ежика]

а почему ? то есть вся моя вышеизложенная аргументация несостоятельна?
Ни НДФЛ, ни т.п.

Добавлено в [mergetime]1227772111[/mergetime]
И еще - сколько народ спрашивала - все говорят, что обычно пишут в соглашении, что сумма ВП по соглашению такаято и все включает. Чего тогда боятся - зачем пишуть?
Разнесите мою аргументацию по пунктам плиз, если однозначно

[Arc]

Senina Maria
мы очень ждем ваше решение

[procindi]

Всем привет! У меня возникла подобная ситуация. При увольнении должны выпалить выходное пособие без учета районного коэффициента (общался с главбухом). Поискав в интернете нашел подобное, однако решение суда в итоге Senina Maria и Ежика не выложили. Понимаю, что прошло более двух лет, но все же, может у других форумчан есть решение данного вопроса или состоявшееся решение суда. Трехмесячный срок еще не начал течь, но за иск уже сел.

[Юkkа]

можно я еще до кучи со своим вопросом?

Бюджетные учреждения, финансируемые из федерального бюджета, исходя из положений ст. ст. 135 и 144 ТК РФ вправе при оплате труда своих работников применять только централизованно установленные размеры районных коэффициентов.

это из Консультантовского путеводителя, но тем не менее основано на нормативных актах
Ситуация жизненная: учреждение финансируемое из бюджета (правда не могу сказать с уверенностью из какого имено) заявляется работникам, что РК им не положен так как бюджетники его не платят.
у меня же всегда была убежденность, что бюджэетникам как раз то и должны начислять "централизованно установленные РК" в обязательном порядке за пол часа поиска в консультанте подтверждения не нашла, а теперь консультант вырубился

кто-то на практике с РК в организациях финансируемых из бюджета встречался? подскажите как оно там должно быть...

[Бифуркация]

У нас бюджетникам платят 1,2, а не бюджетникам 1,3. Насколько помню были и решения суда. Если федералами установлен 1,2 и бюджет федеральный, то и платят 1,2. Местные депутаты наши в лохматом годе дали право организациям установить 1,3 за счет местных бюджетов и бюджетов организаций, вот тут 1,3 и платят. Примерно так. Лень документы искать

[Юkkа]

Бифуркация, но должны же платить в любом случае? то что установлено централизовано из федерального, а то что сверх - из местного (если есть)

[Бифуркация]

Платить должны, почему нет? )))