Сообщений в теме: 46

[Alderamin]

qwerty))) сказал(а) 23 Июн 2018 - 08:06:

при продаже квартиры вырученная сумма делится между сособственниками пропорционально долям в п/c. Соответственно и цена иск так определяется. С какой радости тут должны применяться некие понижающие коэффициенты?

Обсуждалось много раз. Размер денежной компенсации за имущество должен соответствовать рыночной стоимости имущества. Имущество - доля в праве собственности:

Цитата

Ст 246 ГК РФ

2. Участник долевой собственности вправе по своему усмотрению продать, подарить, завещать, отдать в залог свою долю либо распорядиться ею иным образом с соблюдением при ее возмездном отчуждении правил, предусмотренных статьей 250 настоящего Кодекса.

Рыночная стоимость доли в праве на квартиру обычно меньше соответствующей доли в рыночной стоимости квартиры в целом...
 

RAM$ сказал(а) 23 Июн 2018 - 08:17:

Как же тогда определить цену иска без оценки

Как угодно. Если суд не согласен с ценой иска - пусть сам ее определяет...
 

Pastic сказал(а) 23 Июн 2018 - 14:00:

сколько видел заключений оценщиков - везде оценивается квартира и полученная сумма тупо делится

В Москве после этого практически всегда определяется цена с учетом дисконта (см. пример - извлечение из реального отчета об оценке)...
 

Pastic сказал(а) 23 Июн 2018 - 14:00:

Невозможно оценить рыночную стоимости доли 1/10, поскольку на рынке нет таких предложений и сравнивать нечего

Предложения бывают. Возможно, не во всех регионах, но в Москве с этим проблем нет...
 

Pastic сказал(а) 23 Июн 2018 - 14:00:

Если речь идет о долях 1/2, 1/3 - другое дело, но тогда нет оснований для иска, т.к. доля не является незначительной.

Всё относительно. Если квартира однокомнатная, то два посторонних друг другу человека не могут пользоваться ею совместно, и в этом случае суд запросто может отобрать у одного сособственника его 1/2 долю. Но понятно, что такие случаи редки (на форуме как-то обсуждася один такой). Что касается 1/3, то примеры с такими долями - не такая уж редкость...

Прикрепленные файлы

•  Отчет об оценке - извл - скидка на неликвидность доли.pdf   103.29К   258 скачиваний

[askpravo]

Pastic сказал(а) 24 Июн 2018 - 12:42:

в каких это свидетельствах (я уж молчу, что из 2 года как уже не выдают) указывают какую-то стоимость?

лан, оговорился, фигню спорол )))   справка о кадастровой стоимости объекта

 

и всё же, помня вашу особенность не замечать неприятных вопросов, повторюсь: вы когда нибудь видели справку о кадастровой стоимости объекта с указанием на кадастровую стоимость именно доли квартиры?

[Horatio Nelson]

Alderamin сказал(а) 24 Июн 2018 - 14:31:

Обсуждалось много раз. Размер денежной компенсации за имущество должен соответствовать рыночной стоимости имущества. Имущество - доля в праве собственности:

Должен при продаже доли на рынке отдельно. Но при продаже всей квартиры сособственниками и разделе суммы никаких понижающих  коэф. не применяется. Куда интересно девать разницу? Тем более при выкупе сособственником другой доли - доля продается не на рынке. 

 

 

Alderamin сказал(а) 24 Июн 2018 - 14:31:

Если квартира однокомнатная, то два посторонних друг другу человека не могут пользоваться ею совместно

совместно пользоваться - то есть пользоваться всей квартирой, а не какой-то ее частью - они (посторонние люди) не могут при любом размере квартиры, придется производить выдел доли в натуре. Собственно это и обуславливает понижение стоимости доли на рынке. Но здесь доля продается не на рынке.

Сообщение отредактировал qwerty))): 25 June 2018 - 01:37

[askpravo]

qwerty))),блин, адмераль, хорош бухать!  Или хорош писать.

О чем хоть сказать то хотели? 

[Alderamin]

qwerty))) сказал(а) 24 Июн 2018 - 19:35:

Alderamin сказал(а) 24 Июн 2018 - 14:31:

Обсуждалось много раз. Размер денежной компенсации за имущество должен соответствовать рыночной стоимости имущества. Имущество - доля в праве собственности:

Должен при продаже доли на рынке отдельно. Но при продаже всей квартиры сособственниками и разделе суммы никаких понижающих  коэф. не применяется. Куда интересно девать разницу? Тем более при выкупе сособственником другой доли - доля продается не на рынке.

Ну так и вся квартира не продается. В Вашем подходе, безусловно, есть своя логика. Но практика руководствуется другой логикой - сособственнику нужно заплатить столько, сколько он мог бы выручить за свою долю сам, без помощи других сособственников...

qwerty))) сказал(а) 24 Июн 2018 - 19:35:

Alderamin сказал(а) 24 Июн 2018 - 14:31:

Если квартира однокомнатная, то два посторонних друг другу человека не могут пользоваться ею совместно

совместно пользоваться - то есть пользоваться всей квартирой, а не какой-то ее частью - они (посторонние люди) не могут при любом размере квартиры, придется производить выдел доли в натуре.

Эээ... какой еще выдел в натуре? Вы много случаев знаете, когда удалось разделить квартиру на комнаты? В таких случаях определяется порядок пользования - Вася пользуется одной жилой комнатой, Петя - другой. Несоответствие площадей комнат размерам долей в праве может компенсироваться деньгами. Обсуждалось же хрен знает сколько раз...

[Horatio Nelson]

Alderamin сказал(а) 25 Июн 2018 - 05:57:

сособственнику нужно заплатить столько, сколько он мог бы выручить за свою долю сам, без помощи других сособственников...

ну так он ее на рынке и не собирался продавать.

Alderamin сказал(а) 25 Июн 2018 - 05:57:

Эээ... какой еще выдел в натуре? Вы много случаев знаете, когда удалось разделить квартиру на комнаты? В таких случаях определяется порядок пользования - Вася пользуется одной жилой комнатой, Петя - другой. Несоответствие площадей комнат размерам долей в праве может компенсироваться деньгами. Обсуждалось же хрен знает сколько раз...

ну по факту это и получается как выдел в натуре - квартира превращается в коммуналку.

[Pastic]

askpravo сказал(а) 24 Июн 2018 - 19:25:

справка о кадастровой стоимости объекта

 

именно - ОБЪЕКТА

 

askpravo сказал(а) 24 Июн 2018 - 19:25:

и всё же, помня вашу особенность не замечать неприятных вопросов, повторюсь: вы когда нибудь видели справку о кадастровой стоимости объекта с указанием на кадастровую стоимость именно доли квартиры?

 

Кадастровая стоимость определяется для ОБЪЕКТА НЕДВИЖИМОСТИ, доля объектом не является.

[askpravo]

Pastic сказал(а) 22 Июн 2018 - 15:59:

RAM$ сказал(а) 22 Июн 2018 - 13:18:

Перед подачей иска о принудительном выкупе доли квартиры нужно провести оценку доли. Но эту оценку часто в суде оспаривают стороны.

Укажите кадастровую стоимость и нет проблем.

Pastic, тогда позвольте ещё раз вернуться к вашему ответу: как указать кадастровую стоимость доли, если она ( кадастровая стоимость) есть только для целого объекта?

Сообщение отредактировал askpravo: 25 June 2018 - 19:26

[Pastic]

askpravo сказал(а) 25 Июн 2018 - 13:25:

тогда позвольте ещё раз вернуться к вашему ответу: как указать кадастровую стоимость доли, если она ( кадастровая стоимость) есть только для целого объекта?

 

Не существует "кадастровой стоимости доли". Есть кадастровая стоимость объекта. Умножим ее на размер доли в ПС - получим искомое. Суды прекрасно такую цифру принимают. Вас же не смущает, что при исчислении налога на имущество считают именно так?

[grin095]

Не, ну в отсутствии объективно существующей рыночной стоимости можно конечно и кадастровую на долю умножить.

Но формально говоря эта математика разве что удобна, но конечно не имеет под собой экономических оснований. И именно удобство разве что и приводит к тому, что она используется в суде, где не титаны мысли таки сидят в большей степени.

Конечно рыночная стоимость доли меньше, чем математическое умножение на рыночную стоимость целого объекта. Потому как спрос. Врядли кому то не очевидно, что обладание целой квартирой намного более удобно в целях проживания, чем долей, тем более маргинальной.

Налогообложение же вообще тут не при чем, тут единый подход применимый при массовости.

[RAM$]

Всем добра! Подал иск о признании права на 1/6 долю со своей оценкой, приблизил ее к рынку. 

Пришла идея: я покупал в 2011 2/3 доли этой квартиры. 1/6 доля меньше 2/3 в 4 раза. Соответственно, разделить стоимость 2/3 на 4 получим цену 1/6 доли (без учета уценки, связанной с падением рынка и возникновением жилищных/юридических сложностей в виде троих прописанных, в 2011 квартира пустовала без прописанных). Если приложу такую оценку суд примет во внимание?

[Horatio Nelson]

Ну откуда же мы знаем, мы же не суд.

[askpravo]

Pastic сказал(а) 25 Июн 2018 - 13:49:

Вас же не смущает, что при исчислении налога на имущество считают именно так

Не просто смущает, а я считаю, что ориентироваться на налоговую это ...эээ... херня полная  моветон

 

Кстати, того же мнения придерживается и Минэкономразвития

Методические указания
о государственной кадастровой оценке
(утв. приказом Министерства экономического развития РФ от 7 июня 2016 г. № 358)

ГАРАНТ.РУ: http://www.garant.ru.../#ixzz5K0Vo0Wdd

 

1.3. При определении кадастровой стоимости используются методы массовой оценки. При невозможности применения методов массовой оценки определение кадастровой стоимости осуществляется индивидуально в отношении объектов недвижимости.

Применение методов массовой оценки предполагает определение кадастровой стоимости путем группирования объектов недвижимости, имеющих схожие характеристики. При проведении массовой оценки используются сравнительный и (или) затратный, и (или) доходный подходы к оценке.

Сообщение отредактировал askpravo: 01 July 2018 - 17:35

[askpravo]

Pastic, где в методичке Минэкономразвития указано:

 

Pastic сказал(а) 25 Июн 2018 - 13:49:

Есть кадастровая стоимость объекта. Умножим ее на размер доли в ПС - получим искомое

 а там говорится и про 

1.2. Кадастровая стоимость объекта недвижимости определяется для целей, предусмотренных законодательством Российской Федерации, в том числе для налогообложения, на основе рыночной и иной информации, связанной с экономическими характеристиками его использования, без учета иных, кроме права собственности, имущественных прав на данный объект.

ГАРАНТ.РУ: http://www.garant.ru.../#ixzz5K0aCglyw

Сообщение отредактировал askpravo: 02 July 2018 - 11:06

[Horatio Nelson]

askpravo сказал(а) 01 Июл 2018 - 11:51:

говориться

Э-эх.

 

 

askpravo сказал(а) 01 Июл 2018 - 11:51:

.2. Кадастровая стоимость объекта недвижимости определяется для целей, предусмотренных законодательством Российской Федерации, в том числе для налогообложения

 

askpravo сказал(а) 01 Июл 2018 - 11:51:

на основе рыночной и иной информации, связанной с экономическими характеристиками его использования,

[askpravo]

qwerty))) сказал(а) 02 Июл 2018 - 01:33:

Э-эх.

исправил

 

 

qwerty))) сказал(а) 02 Июл 2018 - 01:33:

на основе рыночной и иной информации, связанной с экономическими характеристиками его использования,

угу и это явно не вариант: берем целое и умножаем на размер доли

[Horatio Nelson]

askpravo сказал(а) 02 Июл 2018 - 05:08:

угу и это явно не вариант: берем целое и умножаем на размер доли

 X*1/6 = X/6

 

Это самое простое без заморочек. 

Сообщение отредактировал qwerty))): 02 July 2018 - 11:14

[askpravo]

qwerty))) сказал(а) 02 Июл 2018 - 05:13:

вас в школе не учили умножать доли? X*1/6 = X/6

адмираль, проснитесь!

Вопрос: где про это "умножение" в методичке Минэкономразвития? Строка, пункт?

[Horatio Nelson]

askpravo сказал(а) 02 Июл 2018 - 05:15:

Вопрос: где про это "умножение" в методичке Минэкономразвития? Строка, пункт?

где-то тут 

Цитата

при продаже квартиры вырученная сумма делится между сособственниками пропорционально долям в п/c. 

Не в методичке, а 

 

Цитата

Это самое простое без заморочек. 

 

Сообщение отредактировал qwerty))): 02 July 2018 - 15:39

[askpravo]

qwerty))), как то забыл про вашу своеобразность и остроту ума и отключил игнор.
Теперь вспомнил, ща включу

[Alderamin]

qwerty))) сказал(а) 25 Июн 2018 - 07:26:

Alderamin сказал(а) 25 Июн 2018 - 05:57:

сособственнику нужно заплатить столько, сколько он мог бы выручить за свою долю сам, без помощи других сособственников...

ну так он ее на рынке и не собирался продавать.

А это никакого значения не имеет...

qwerty))) сказал(а) 25 Июн 2018 - 07:26:

Alderamin сказал(а) 25 Июн 2018 - 05:57:

Эээ... какой еще выдел в натуре? Вы много случаев знаете, когда удалось разделить квартиру на комнаты? В таких случаях определяется порядок пользования - Вася пользуется одной жилой комнатой, Петя - другой. Несоответствие площадей комнат размерам долей в праве может компенсироваться деньгами. Обсуждалось же хрен знает сколько раз...

ну по факту это и получается как выдел в натуре - квартира превращается в коммуналку.

Тогда надо сразу делать соответствующую оговорку. Ибо с юридической точки зрения различия весьма существенные...

[RAM$]

Alderamin сказал(а) 24 Июн 2018 - 14:31:

Как угодно. Если суд не согласен с ценой иска - пусть сам ее определяет...

Мой иск принят к рассмотрению с моей личной оценкой стоимости доли) Спасибо.