Сообщений в теме: 106

[догма]

Здравствуйте! Подскажите пжл а будет ли Застройщик нести отвественность за качество перед потребителем, если кв-ра приобреталось не по договору долевого участия, а на рынке вторичного жилья (т.е. у др. собственника).Гарантия 5 лет Законом устновлена и дому только 1 год, но Застройщик настаивает, что договора нет- обязательств нет. Ведь первый собственник подписал акт приема передачи, все было типа в норме. Обращайтесь к продавцу- он продал не качественное жильё. Но построил то Застройщик! ЗоЗПП в данном случае распространяется на эти отношения? Спасибо всем. кто ответит.

Добавлено немного позже:
Есть экспертиза, что окна, двери, стены не соответствуют ГОСтам, СНИПАМ построены с нарушением. И не тлько в этой кв-ре, а выборочно бралось 8 квартир. И у всех такая ситуация.

[прохoжий]

Здравствуйте! Подскажите пжл а будет ли Застройщик нести отвественность за

бесперспективно, так как право обращения по ФЗОЗПП имеется только у первого покупателя, последующие покупатели имеют право обращаться только к продавцу, а он, в свою очередь, продавал объект as is

[догма]

Спасибо за ответ. Я почему то тоже была в этом уверена, но появились сомнения вот почему: Закон дает право выбора потребителю обращаться к покупателю или производителю, исполнителю. Застройщик несет ответственности за недоделки в доме. В этом случае действует Гражданский кодекс, согласно которому объект должен соответствовать строительным нормам и правилам. Если гарантия на дом 5лет, а за это время многие первоначальные покупатели могут продать свои кв-ры, выходит пусть хоть стены рушаться, а жильцы не в праве обращаться к Застройщику? Но ведь когда я приобретаю , допустим, поддержанный автомобиль, находящейся на гарантии, телефон, и т.д. я могу обратится к производителю в случае чего, а не к продавцу? Может с натяжкой, но все таки перспектива есть? Не подумайте, что нарываюсь на спор, хочется понять действие ЗоЗПП. Собственник- потребитель. Застройщие несет отвественность не только по договорам долевки. По крайней мере должен нести. Кто ниб так еще считает?

[Kama33]

Здравствуйте.
Необходимо подать иск к застройщику о строительных недоделках
(рушится облицовка фасада жилого дома).
Частично недоделки и строительный брак уже устранены силами Ген.подрядчика (застройщик уклоняется).
По фасадной облицовке: разработана методика устранения дефектов
кирпичной кладки по фасаду дома (ген.подрядчиком и ген.инвестором),
но не определены объём и стоимость работ.
Сроки по разработке проектного решения сорваны.
Акт приёмки дома Госкомиссией от 07.06.2006 г.
ТСЖ создано застройщиком 18.04.2006 г.

Вопросы:
1.Кто должен выступать истцом? ТСЖ или члены/не члены ТСЖ,
любой дольщик/ группа дольщиков, чтобы применить ЗоЗПП (5 лет)?
2.В какой суд подаётся иск- общей юрисдикции?
3.Стоит ли привлекать 3-ми лицами ген.подрядчика и ген.инвестора?
Или привлечь сразу всех троих (3-сторонний инвестиционный договор)?
4.Является ли в данном случае ТСЖ потребителем, а застройщик- исполнителем?

Спасибо.

Сообщение отредактировал Kama33: 02 June 2011 - 04:46

[kent77]

Добрый день!

Подскажите - юрик-инвестор, получил по договору об инвест деятельности нежилые помещения.

Спустя три года выявились скрытые недостатки, кому можно предъявить претензию об их устранении? В инвестиционном договоре есть две стороны - одна приобретала зем участок, другая организовывала строительство (заключала дог подряда с подрядчиком), юрик который получил здание был соинвестором, внес деньги и получил свою долю, соответственно договора подряда не видел, отношений с подрядчиком не имеет.

[usia]

Добрый вечер! Скорее всего, предъявить иск в связи с выявленными недостатками необходимо подрядчику. Получается, что заказчик и инвестор – соистцы.

[Пэппи]

а может все же /с надеждой/ у кого-то появятся мысли как доказать, что замена материала ограждающих конструкций с КИРПИЧА на КЕРАМЗИТОБЕТОН С УТЕПЛИТЕЛЕМ делает объект непригодным для предусмотренного договором использования???

Что- либо требовать с Застройщика в связи с несоответствием качества, на мой взгляд, возможно в случае, если в договоре указывается каким критериям должно соответствовать приобретаемое имущество. Если в Договоре прописано, что дом должен быть кирпичным, то любые отступления от этого можно рассчитывать как несоответствие качеству, указанному в договоре. В связи с этим возможно применение норм ЗОЗПП., соответственно можно применить нормы ЗОЗПП о санкциях при продаж товара ненадлежащего качества, в том числе потребовать соразмерного уменьшения покупной цены. Обоснованием уменьшения цены может служить рыночная оценка недвижимости со схожими техническими характеристиками.

[Пэппи]

Необходима помощь. ФЛ заключил предварительный договор купли -продажи с ЮЛ. По истечении некоторого времени ФЛ и ЮЛ заключили договор купли- продажи квартиры. При этом осмотр квартиры не производился, в связи с тем ,что не смотря на то,что дом по документам уже был введен в эксплуатацию, на самом деле еще находился в стадии строительства ( на той стадии, когда в подъезд даже зайти нельзя -лестниц нет))). Акт приема- передачи был подписан в офисе компании, и в нем не содежится пунктов о качестве передаваемого имущества. Подали иск в суд с требованием о соразмерном уменьшении стоимости квартиры, т. к. квартира не соответствует СНИПам, а также Приложению № 1 к ДКП, в котором перечислены виды работ, которые должны были быть произведены. Состоялась строительно- техническая экспертиза, согласно которой квартира признана не соответсвующей Приложению № 1 к Договору, не пригодной для пользования, а также не соответствующей СНИПам.
Вопрос в следующем: Как правильно оценить рыночную стоимость "дефективной" квартиры, с целью обоснования соразмерного уменьшения стоимости. Может быть подскажите тонкости.

Более того, все судебные процедуры растянулись на месяцы (при усердии компании, конечно). В настоящее время дом уже достроен и объем недоделок, соответственно, уменьшился. Актуально ли в данном случае требование об уменьшении стоимости. Ведь получается, что застройщик на данный момент уже устранил недостатки, а мы пытаемся стребовать с продавца.

[Пэппи]

Уважаемые коллеги, у меня возник еще один вопрос: необходимо ли соразмерное уменьшение стоимости приобретенной квартиры ненадлежащего качества каким- либо способом (и каким конкретно) обосновывать. Оценка стоимости? В ЗЗПП ничего об этом не сказано, сказано лишь, то, что потребитель вправе потребовать уменьшения. Но если по вопросу качества Закон требует проведение экспертизы , то про соразмерное уменьшение Закон молчит. Вопрос ведь очень субъективный. Цена ,согласно ГК РФ устанавливается по соглашению сторон. Означает ли это, что и соразмерное уменьшение должно быть лишь согласовано сторонами. Или необходимо какое либо официальное независимое экономическое обоснование?

[Wzhik]

Уважаемые коллеги, у меня возник еще один вопрос: необходимо ли соразмерное уменьшение стоимости приобретенной квартиры ненадлежащего качества каким- либо способом (и каким конкретно) обосновывать. Оценка стоимости? В ЗЗПП ничего об этом не сказано, сказано лишь, то, что потребитель вправе потребовать уменьшения. Но если по вопросу качества Закон требует проведение экспертизы , то про соразмерное уменьшение Закон молчит. Вопрос ведь очень субъективный. Цена ,согласно ГК РФ устанавливается по соглашению сторон. Означает ли это, что и соразмерное уменьшение должно быть лишь согласовано сторонами. Или необходимо какое либо официальное независимое экономическое обоснование?

Для обоснования в суде требования об уменьшении цены предоставляется заключение досудебной экспертизы о размере такого уменьшения, а при необходимотси в суде назначается судебная экспертиза. Методика у экспертов различные, как правило основной критерий - стоимость работ по устранению недостатков. При неустронимых недостатках эксперты берут стоимость уменьшения часто "с потока" или на свой глаз" исходя из существенности этих недостатков.

[странный ник]

платить ничего не надо, т.к. суд потом может посчитать это акцептом на оферту застройщика изменить условия договора. Хотя... если это не будет оформляться допсоглашением, зарегистрированным в УФРС, можно и заплатить, а потом взыскать обратно как неосновательное обогащение.

Скажите, любая дополнительная оплата по ДДУ (кроме основной цены ДДУ) должна оформляться допсоглашением?
Суть вот в чем: застройщик просит оплатить некие свои услуги с указанием "по ДДУ №--- от---" без конкретизации, за что платеж. В самом ДДУ данная сумма не значится и полагаю считается несогласованной, хотя работы поименованы. Считается ли данное поступление денег на счет застройщика его неосновательным обогащением, если никаких допов к ДДУ не регистрировалось и цена ДДУ не менялась?

[Полиграфыч]

салилас,

Скажите, любая дополнительная оплата по ДДУ (кроме основной цены ДДУ) должна оформляться допсоглашением?
Суть вот в чем: застройщик просит оплатить некие свои услуги с указанием "по ДДУ №--- от---" без конкретизации, за что платеж. В самом ДДУ данная сумма не значится и полагаю считается несогласованной, хотя работы поименованы. Считается ли данное поступление денег на счет застройщика его неосновательным обогащением, если никаких допов к ДДУ не регистрировалось и цена ДДУ не менялась?

да, любая допоплата оформляется доп.соглашением, которое должно регистрироваться в рег.органе.
Цена - существенное условие ДУДС. Поэтому любое ее изменение должно быть оформлено соответствующим образом!
Кстати, я топикстартер, и расскажу чем закончилось дело. Мы права на эту квартиру уступили и у цессионария также начались проблемы с этим застройщиком. Естественно, цессионарий пришел к цеденту и предъявляет претензии (устно), что с него требуют денег. Я предложил ему ничего не платить и обратиться в надзорный орган. Он не захотел и заплатил. В итоге потом я убедил его подать в суд на застройщика с требованием компенсировать неосновательное обогащение, и он суд этот выиграл. Позднее с этим застройщиком был другой случай, когда с участника долевого строительства требовали оплатить стяжку и установку газовго котла. На этот раз достаточно было обратиться с жалобой в надзорный орган и с дольщика больше не требовали доплатить за котлы.
Мой вам совет - внимательно читайте акт приема передачи. Если есть к нему замечания так и пишите в нем. не согласен с тем то и тем то. Иначе потом будет сложно доказывать что вы не согласовали условие о доплате. лучше перестраховаться.

Сообщение отредактировал Jazzanova: 30 April 2012 - 16:19

[ysb1]

Всем здравствуйте! Коллеги, возник вопрос относительно применения п. 5.1. 214-ФЗ, а именно, какой гарантийный срок в нижеуказанном случае будет применяться.
Ситуация:

По договору долевого участия 2008г. приобретена квартира в многоквартирном доме. Объект перед по акту 30.04.2009г.
В договоре указан пятилетний срок гарантии без каких-либо исключений для инженерного и технологического оборудования.

Сразу по истечению трех лет с момента передачи кваритры по акту, точнее в июне 2012г. происходит порыв пластиковой трубы (по причине строительного или заводского брака) в кваритре, в результате чего были основательно затоплены соседи.

Вопрос: будет ли нести какую-либо ответственность застройщик, с учетом того, что в статью 7 ФЗ-214 в 2010 году были внесены изменения, согласно которым срок гарантии застройщика на инжереное оборудование снижен до 3-х лет?
Будет ли применительно к договору 2008 года примяться сокращенный срок гарантии (3 года) или полный как ранее (5 лет).
Откликнитесь пожалуйста, кто сталкивался?

Всем здравствуйте! Коллеги, возник вопрос относительно применения п. 5.1. 214-ФЗ, а именно, какой гарантийный срок в нижеуказанном случае будет применяться.
Ситуация:

По договору долевого участия 2008г. приобретена квартира в многоквартирном доме. Объект перед по акту 30.04.2009г.
В договоре указан пятилетний срок гарантии без каких-либо исключений для инженерного и технологического оборудования.

Сразу по истечению трех лет с момента передачи кваритры по акту, точнее в июне 2012г. происходит порыв пластиковой трубы (по причине строительного или заводского брака) в кваритре, в результате чего были основательно затоплены соседи.

Вопрос: будет ли нести какую-либо ответственность застройщик, с учетом того, что в статью 7 ФЗ-214 в 2010 году были внесены изменения, согласно которым срок гарантии застройщика на инжереное оборудование снижен до 3-х лет?
Будет ли применительно к договору 2008 года примяться сокращенный срок гарантии (3 года) или полный как ранее (5 лет).
Откликнитесь пожалуйста, кто сталкивался?

Имеласься в виду п.5.1 ст. 7 214-ФЗ

[Jazzanova]

пункт 5.1 устанавливает ограничение в отношении инженерного оборудования три года
данная норма применяется с 2010 года
таким образом если у вас в договоре ранее был установлен срок гарантии пять лет
применяется пятилетний срок так как по общему правилу закон обратной силы не имеет

[ysb1]

Спасибо

[Тупая блондинка]

Добрый день.
Такая ситуация. Заключен договор долевого участия в строительстве подземной автостоянки на 6 мест в 2000 году. Возникшее право собственности у моего клиента - 1/6 в праве общедолевой собственности. Договор между двумя физиками. 2 стояночных места оставил себе строитель, с 3-мя физиками заключены такие же договоры долевого участия. Строительство произведено некачественно. Какое законождательство можно применить, чтобы заставить безвозмездно устаринить строительные недостатки? Закан о защите прав потребителей не подходит, Мы ссылаемся на то, что договор по сути является договором строительного подряда и просим применить нормы гл.37 ГК РФ. а судь говорит, что ничего нам не должны, потому что строитель не занимался предпринимательской деятельностью.
Может быть, кто нибудь даст ссылку на постановление ВС - было когда-то давно, не могу найти, там расписывалось. что договор долевого участия является по сути договором подряда.
Спасибо.

[Sania]

Тупая блондинка, не это ищете?

"Обобщение практики рассмотрения Судами Российской Федерации дел по спорам между гражданами и организациями, привлекающими денежные средства граждан для строительства многоквартирных жилых домов"
(утв. Судебной коллегией по гражданским делам Верховного Суда РФ)

в строительстве подземной автостоянки на 6 мест в 2000 году

Че-то вроде много времени утекло Акт приема-передачи когда подписан?

[Тупая блондинка]

Нет, это я нашла. После этого обобщения суды стали взыскивать неустойку, так как был сделан вывод о том, что договор долевого участия подпадает под действие Закона о правах потребителей. До этого обобщения было что-то, где давалась оценка другим видам договоров и был сделан вывод, что договор долевого участия по своей сути является договором подряда.

У нас дело в суде уже более трех лет. Акт приема-передачи был подписан в 2003 году, стоянка сдана в 2005 году. в 2007 было решение суда о признании права собственности на 1/6. в 2009 году подали иск. Судья со мной не соглашается, что несданный объект нельзя передавать и считает срок исковой давности с 2003 года. Но если считать договор договором подряда, то мы укладываемся в срок - 5 лет на обнаружение недостатков + 3 года срок исковой давности.

[Metro]

Добрый вечер.
Необходима помощь коллег.
Клиент (физ. лицо) не хочет принимать квартиру как несоответствующую ДДУ.
1. В ДДУ потолок второго уровня квартиры указан как "монолит железобетон". В реальности это сложный "пирог", состоящий наверху из "скелета" стальных швеллеров, сверху которого положен тепло-влаго и паро изолятор и металлочерепица, а в пространстве квартиры - двойные листы гипсокартона.
2. Материал стен по ДДУ - монолитный пенобетон D 300 - толщина 340 мм, облицованный с двух сторон стекломагниевым листом толщиной 10 мм. В реальности это пеноблоки (еще не известно, что лучше).
3. В ДДУ о балконе указано: "Ограждение – кованная металлическая решетка. Без покрытия. Без отделки." На самом деле ограждение не кованное, а сварное, что существенно дешевле.
4. Квартира двухуровневая, но лестницы в ней нет. Не указана она и в приложении с техническими характеристиками квартиры, однако присутствует на на плане квартиры, который тоже является приложением к договору.
5. Мелкие недочеты (строительный мусор в квартире, скол на пеноблоке, оконные проемы и остекление обожжены сваркой).

В итоге клиент, не подписывая акт приема-передачи, хочет получить неустойку за просрочку передачи квартиры и стребовать деньги за недоделки. Поскольку часть недоделок устранить невозможно, предполагается требовать деньги за уменьшение стоимости квартиры, доказывая это экспертизой.
Останавливает следующее:
1. По неустойке ничто не мешало подписать акт приёма-передачи с замечаниями и предъявлять требования по качеству потом.
2. По требованию об уменьшении покупной цены квартиры выше в сообщении № 15 Le vin, цитировал ст. 7 Закона о долевом участии и указал,

В предмет доказывания по иску должны быть включены след. обстоятельства: 1) внесены ли в установленном порядке в проектную документацию изменения, связанные с заменой материала ограждающих конструкций; 2) повлекла ли замена материала ограждающих конструкций ухудшение качества объекта, или иные недостатки, которые делают объект непригодным для предусмотренного договором использования. Уменьшение цены возможно только при установлении обстоятельства, указанного в п. 2). Иных оснований для уменьшения цены исполненного договора 214-ФЗ не содержит.

Добавлю, что из этой статьи следует, что и для заявления требования о безвозмездном устранении существенных недостатков и требования о возмещении расходов на устранение недостатков также требуется чтобы недостатки делали объект непригодным для предусмотренного договором использования. В моём случае объект, скорее всего пригоден к использованию. Если только отсутствие лестницы на второй уровень не признают недостатком, за который отвечает застройщик.

Впрос в том, верен ли мой вывод относительно невозможности взыскания неустойки за просрочку передачи квартиры, в случае если сам физик не хочет принимать её до снижения выкупной цены квартиры в связи с недостатками? И всё-таки, перспективно ли требование о снижении покупной цены при условии, что мы докажем хотя бы несоответствие материалов стен и потолка договору?

[essey]

До приемки участник вправе потребовать подписания акта наличия недостатков.

[Djekson Данилов]

           Наверное, эта тема ближе всего. 

   Уважаемы форумчане, сталкивались ли вы с таким вопросом? :

 

 

Согласно п.2 Ст.2 - 214 фз - объектом долевого строительства, кроме жилого помещения (а речь идет о жилом многоэтажном доме),  является и общее имущество в многоквартирном доме, подлежащее передаче участнику долевого строительства.

   В связи с чем есть вопрос: стоит ли подписывать акт приема/передачи пока в новом доме не запустят лифт? Представитель застройщика утверждает, что дольщики к приему лифта никакого отношения не имеют и лифт у застройщика будет принимать управляющая компания. Шкурный интерес. Лифт, по словам застройщика, может быть запустят месяца через 2-3, а оплата за новое жилье начинает капать с момента подписания акта приемки. И к ремонту в новом жилье приступать довольно проблематично, 17-этаж все-таки. Получается ждать пока запустят лифты, либо нанимать грузчиков. Либо потеря времени, либо дополнительная потеря денег.

[Andrey099]

Добрый вечер.
Необходима помощь коллег.
Клиент (физ. лицо) не хочет принимать квартиру как несоответствующую ДДУ.
1. В ДДУ потолок второго уровня квартиры указан как "монолит железобетон". В реальности это сложный "пирог", состоящий наверху из "скелета" стальных швеллеров, сверху которого положен тепло-влаго и паро изолятор и металлочерепица, а в пространстве квартиры - двойные листы гипсокартона.
2. Материал стен по ДДУ - монолитный пенобетон D 300 - толщина 340 мм, облицованный с двух сторон стекломагниевым листом толщиной 10 мм. В реальности это пеноблоки (еще не известно, что лучше).
3. В ДДУ о балконе указано: "Ограждение – кованная металлическая решетка. Без покрытия. Без отделки." На самом деле ограждение не кованное, а сварное, что существенно дешевле.
4. Квартира двухуровневая, но лестницы в ней нет. Не указана она и в приложении с техническими характеристиками квартиры, однако присутствует на на плане квартиры, который тоже является приложением к договору.
5. Мелкие недочеты (строительный мусор в квартире, скол на пеноблоке, оконные проемы и остекление обожжены сваркой).

В итоге клиент, не подписывая акт приема-передачи, хочет получить неустойку за просрочку передачи квартиры и стребовать деньги за недоделки. Поскольку часть недоделок устранить невозможно, предполагается требовать деньги за уменьшение стоимости квартиры, доказывая это экспертизой.
Останавливает следующее:
1. По неустойке ничто не мешало подписать акт приёма-передачи с замечаниями и предъявлять требования по качеству потом.
2. По требованию об уменьшении покупной цены квартиры выше в сообщении № 15 Le vin, цитировал ст. 7 Закона о долевом участии и указал,
 

В предмет доказывания по иску должны быть включены след. обстоятельства: 1) внесены ли в установленном порядке в проектную документацию изменения, связанные с заменой материала ограждающих конструкций; 2) повлекла ли замена материала ограждающих конструкций ухудшение качества объекта, или иные недостатки, которые делают объект непригодным для предусмотренного договором использования. Уменьшение цены возможно только при установлении обстоятельства, указанного в п. 2). Иных оснований для уменьшения цены исполненного договора 214-ФЗ не содержит.

Добавлю, что из этой статьи следует, что и для заявления требования о безвозмездном устранении существенных недостатков и требования о возмещении расходов на устранение недостатков также требуется чтобы недостатки делали объект непригодным для предусмотренного договором использования. В моём случае объект, скорее всего пригоден к использованию. Если только отсутствие лестницы на второй уровень не признают недостатком, за который отвечает застройщик.

Впрос в том, верен ли мой вывод относительно невозможности взыскания неустойки за просрочку передачи квартиры, в случае если сам физик не хочет принимать её до снижения выкупной цены квартиры в связи с недостатками? И всё-таки, перспективно ли требование о снижении покупной цены при условии, что мы докажем хотя бы несоответствие материалов стен и потолка договору?

 

чем закончилось у вас?

[Aleksey-D]

Здравствуйте! У меня следующие вопросы, подскажите, пожалуйста:

 

1) Застройщик ближе к окончанию строительства изменил придомовую территорию. Согласно последней выложенной на сайте застройщика проектной декларации (другой не было, и даже ее он уже убрал, обосновав это тем, что получил разрешение на ввод в эксплуатацию) для данного объекта предусмотрены детские площадки площадью 1040 кв м. и 200 кв м для отдыха взрослых. Однако, на данный момент почти вся территория, которая на ген плане изначально была как детские площадки закатана в асфальт под парковку. небольшой кусочек оставили для детских площадок, но он теперь только напротив 5 и 6 подъездов. А подъезды 1-4 почти сразу смотрят на парковку. В общем на лицо не соответствие проектной декларации. (да и экспертизе). Имею ли я право не подписывать АПП пока данная территория не будет приведена в вид согласно проектной декларации.

 

2) дом 25 этажей. предусмотрено 3 лифта. Допустим, когда я приеду 1 из них или 2 будут отключены, а работать будет 1 из 3, имею ли я право потребовать включения лифтов для проверки их работы и вообще потребовать, чтобы их не выключали.. А также, если какой-либо лифт будет плохо работать (например двери скрипеть или что-то еще) является ли это основание не подписывать АПП и требовать довести до ума?

 

3) на данный момент тротуары и проч, которые закатаны в асфальт сильно деформированы, также и придомовая дорога, является ли и это основанием требовать исправления до подписания АПП?

 

Заранее спасибо

[Aleksey-D]

апну, наверное вопрос проехал далеко вниз..)

[zhalil-h]

Здравствуйте! Прошу помочь советом.

В ДДУ про балкон дословно: "Балкон - С ограждением из кирпича, ПВХ конструкции с одинарным остеклением"

Так же есть пункт: 

6.2. Застройщик имеет право:

6.2.3. Внести в Дом и/или Квартиру незначительные архитектурные, структурные изменения, а также заменить строительные материалы или оборудование, указанные в проектной документации,  на эквивалентные по качеству строительные материалы или оборудование, при  условии, что по завершении строительства Дом в целом и Квартира в частности будут отвечать требованиям проектной документации.

 

Дом по договору должны сдать до октября 2015г. Балкон строят без остекления с металлическими решетками (решетки с трех сторон уже поставили). При звонке застройщику на вопрос "Почему в договоре прописан кирпичный балкон с остеклением - по факту строите другой?" ответили что будет возврат части денег (только за остекление). Про "некирпичный балкон" не комментируют. 

 

Что можно сделать на данном этапе? Может быть какую то претензию написать? Возможно ли вернуть часть денег? Я думаю что мне не разрешать своими силами делать кирпичный балкон с остеклением, так как эта сторона дома выходит на улицу.