Сообщений в теме: 77

[Sera]

Однако, тема не родиля внятного ответа...

[AlexM]

Tony V

обычно от таких забот избавляются путём выдачи доверки.

Ну, т.е. действуют от имени доверителя - лица, на которое зарегино. Дык по сути я о том же Что изменилось то?

[ООН]

AlexM

Ну а раньше-то (до определения) как было? По-моему всегда снимало лицо, на которое зарегистрировано. Я ошибаюсь?

раньше снять с регистрации на бывшего влад-а и зарегистрировать на себя мог новый уже владелец.

Что изменилось то?

изменилось по сути то, что теперь если новый владелец захочет снять с учета (регистрации) на бывшего владельца, сам он это сделать не могЕт, без упраомочия бывшего.... хотя стал свидетелем сегодня у нотариуса её совета который она давала клиентам по т/ф - грит перед договором к/п автомобиль необходимо снять с учета... попробовал объяснить нотару.. она грит вы это объясните нашим гайцам...

[AlexM]

Здравствуйте!
2 года назад продавал машину по такой схеме:
а) заключили с покупателем у нотариуса договор купли-продажи.
б) оформил на покупателя у нотариуса доверенность на снятие с учета.

ООН
Чем противоречит "новому" порядку? Что, снятие по доверке отменили?

[ООН]

AlexM

Чем противоречит "новому" порядку?

ничем... в завершении данной темы тоже пришел к такому выводу
хотя как то диковато... уже не владелец уполномачивает на определенные действия с имуществом ему уже не принадлежащим.

Сообщение отредактировал ООН: 26 November 2008 - 20:54

[AlexM]

ООН

уже не владелец уполномачивает на определенные действия с имуществом ему уже не принадлежащим.

Дела административные, однако. Свои правила... диковатые

[bearmik]

Собираюсь первый раз продавать авто, ничего не знаю, а тут ФАК не работает (ссылки битые).
Поскольку авто битое, покупатель предлагает оформить продажу по доверенности без снятия с учета (чтобы не возить на эвакуаторе на осмотр в ОблГАИ), а он как отремонтирует, съездит перерегистрирует на себя.

Про уплату транспортного налога я понял, но это не самое страшное.
Человек мне совершенно не знакомый, и переживаю, что попади он в ДТП, например, оставит место ДТП, а отвечать мне придется поскольку я владелец, так?

1. Как правильно оформить такую продажу, чтобы обезопасить себя?
Сказали, что вроде можно выписать довереность на небольшой срок (месяца 3, как раз для ремонта и регистрации), без права передоверия и заключить сразу договор купли-продажи.
Что делать с ОСАГО (список лиц ограничен)?

2. Еще встречалось "снятие для утилизации" (при этом осмотр авто не требуется), продажа по ДКП, ремонт авто покупателем и его регистристрация. Процесс регистрации после снятия в утиль сложный?

[olik]

ООН

ничем... в завершении данной темы тоже пришел к такому выводу

зато всех позапутали.
Ничего не изменилось.
Заключайте договор купли - продажи, убедившись, что машина снята с учета или одновременно с заключением договора идете к нотариусу за доверкой на снятие с учета и будет Вам все в шоколаде.
AlexM

уже не владелец уполномачивает на определенные действия с имуществом ему уже не принадлежащим.

ничего подобного - право собственности переходит не с момента заключения договора, а с момента предачи машины. Пусть уполномачивает до передачи авто или в день передачи ( сейчас в договорах купли-продажи пишут, что автомобиль передан в день заключения договора), да и у нового покупателя не будет риска бегать за продавцом и просить снять с учета.

Добавлено в [mergetime]1229506251[/mergetime]
bearmik

Поскольку авто битое, покупатель предлагает оформить продажу по доверенности без снятия с учета (чтобы не возить на эвакуаторе на осмотр в ОблГАИ), а он как отремонтирует, съездит перерегистрирует на себя.

самому себе нельзя продавать, сделка недействительная.
Оформите договор купли- продажи и укажите там, что машина битая, и все повреждения перечислите.

чтобы не возить на эвакуаторе на осмотр в ОблГАИ)

можно не возить на осмотр, интспектор обязан выехать по месту нахождения авто, если оно не транспортабельно.

Сообщение отредактировал olik: 17 December 2008 - 15:27

[bearmik]

можно не возить на осмотр, интспектор обязан выехать по месту нахождения авто, если оно не транспортабельно.

Угу. У нас только на бумаге это можно. Говорят, что сейчас не выезжают, визите как все на эвакуаторе. Значит повезем.

Оформите договор купли- продажи

Это если снимать у учета? А если без снятия, то тоже ДКП + доверенность?

[olik]

Говорю же, нельзя на покупателя доверенность, он не имеет право сам себе потом продавать автомобиль.Только купля-продажа.
Единственное, что может покупатель, если не хотите идти к к зам.нач.ГИБДД ( по вопросам регитрации) и топать там ногой, чтобы инспектор к вам тащился ( кстит, Вы еще не пробовали, срабатывает!!) , то чтобы авто не таскать на эвакуаторе, сначала надо его отремонтировать, а потом ставить на учет.
Ну,заплатит покупатель административный штраф за нарушение 5 дневного срока постановки на учет.Этот штраф в любом случае меньше, чем услуги эвакуатора.

[bearmik]

olik, спасиб.

то чтобы авто не таскать на эвакуаторе, сначала надо его отремонтировать, а потом ставить на учет.

Так а снимать то его когда, тоже после ремонта или до ремонта в утиль?

[AlexM]

olik

сначала надо его отремонтировать, а потом ставить на учет

вобще-то желательно сначала снять. Об том и речь.

Пусть уполномачивает до передачи авто или в день передачи

И какова цена доверенности (юридически) на имущество, перешедшее в собственность другого лица?

[olik]

bearmik

Так а снимать то его когда, тоже после ремонта или до ремонта в утиль?

Да, можно снимать с учета и после ремонта.Не существует никаких сроков для снятия автомобиля с учета после заключения договора купли- продажи.
Зачем вам снятие с учета в утиль? Насколько я поняла, ваш покупатель собирается ремонтироваться и ездить?Он же потом на учет не поставит!
Выдайте одновременно с подписанием договора купли-продажи покупателю доверенность на снятие с учета и не морочьте себе голову, спите спокойно.

AlexM

вобще-то желательно сначала снять. Об том и речь.

А зачем? Ну, если покупателю хочется таскать на эвакуаторе, а с с ГИБДД ругаться не хочется,можно сначала притащить, снять с учета, а потом ремонтировать.Только, повторяюсь, зачем это надо, если можно в любой момент снять с учета?

Сообщение отредактировал olik: 17 December 2008 - 17:59

[bearmik]

Зачем вам снятие с учета в утиль? ... Выдайте одновременно с подписанием договора купли-продажи покупателю доверенность на снятие с учета и не морочьте себе голову, спите спокойно.

Вот теперь понятно. Спасибо.

[AlexM]

olik

Только, повторяюсь, зачем это надо, если можно в любой момент снять с учета?

Дык продавцу это надо. Нафига она ему на учете-то?

[Veter_NN]

AlexM

А когда можно было управлять без регистрации? До этого определения что-ли?

я к тому что сейчас (после определения) новый владелец получаецо обречен быть с незарегистрированным авто ВЕЧНО, ежели старый, не снимет его с учета...

Ну никак не вижу связи определения с вопросом темы.

её действительно нет.

Это получается, что ежели собственник на ком зарегистрировано авто умер, то наследники никогда это авто не снимут с учёта? Бред полнейший.

Право регистрации ходит следом за правом собственности. А право собственности от регистрации не зависит, как нам уже тут ссылались на ВС РФ.

[olik]

Это получается, что ежели собственник на ком зарегистрировано авто умер, то наследники никогда это авто не снимут с учёта? Бред полнейший.

ВЫ вообще, о чем????
Наследник получает свидетельство о праве на наследство и становится собственником, идет и снимает с учета, если надо.

Право регистрации ходит следом за правом собственности. А право собственности от регистрации не зависит, как нам уже тут ссылались на ВС РФ.

Это кто куда ходит??

[NikAlex]

Итак, возвращаясь к исходному вопросу темы:

Здравствуйте!
2 года назад продавал машину по такой схеме:
а) заключили с покупателем у нотариуса договор купли-продажи.
б) оформил на покупателя у нотариуса доверенность на снятие с учета.

И все - дальше покупатель сам снял машину с учета и сам поставил на свое имя.
Вчера в ГАИ мне сказали, что такая схема теперь невозможна, якобы, продавцу надо обязательно САМОМУ снимать а\м с учета.
Отсюда - пара вопросов:
1. Это действительно так? И если да, то где прочитать соотв. нормативный акт?
2. Если практика не изменилась, то могу ли я продать а\м по такой схеме:
а) договор купли-продажи В ПРОСТОЙ ПИСЬМЕННОЙ ФОРМЕ,
б) нотариальная доверенность покупателю на снятие с учета.

Большое спасибо всем откликнувшимся!

На сегодняшний день:
1. В ГАИ, к сожалению, правы. Снимать должен (не имеет право, а именно обязан, и только в определенных полицейским (то бишь, административным) актом случаях) именно сам продавец, и никто иной (т.е. никаких доверенностей, естественно). Полицейский акт - это Приказ МВД РФ от 24 ноября 2008 г. N 1001 "О порядке регистрации транспортных средств":
"5. Юридические и физические лица, за которыми зарегистрированы транспортные средства, обязаны снять транспортные средства с учета в подразделениях Госавтоинспекции, в которых они зарегистрированы, в случае изменения места регистрации, истечения срока временной регистрации, утилизации (списания) транспортных средств либо прекращения права собственности на транспортные средства в предусмотренном законодательством Российской Федерации порядке*(9)."
2. Очевидно, сначала договор купли-продажи - потом ЛИЧНО снятие с регистрации. В законодательстве РФ не предусмотрено доверенностей на совершение лицом административной процедуры снятия транспортных средств с учета. По доверенности возможна ТОЛЬКО постановка на учет лицом, от имени собственника распоряжающегося транспортным средством. ("4. Собственники транспортных средств либо лица, от имени собственников владеющие, пользующиеся или распоряжающиеся на законных основаниях транспортными средствами, обязаны в установленном порядке зарегистрировать их") Владение же, равно как и пользование от имени собственника, - глобальный правовой нонсенс. Правительство и вслед за ним МВД этого не замечают.

[Valentin Sapiens]

уже не владелец уполномачивает на определенные действия с имуществом ему уже не принадлежащим

Да, вроде как, и не с имуществом, а в отношениях с госорганом: типа поручил выполнить свою обязанность, ритуал...

ЛИЧНО снятие с регистр

Ну, Вы пагарячились...
Для юриков даже спецбланки есть...
Ну, не гена же пойдёт... Да и гаитяне орган от представителя отличить не в состоянии...
Касательно физиков, очень сильно сомневаюсь, что у недееспособного заявление примут. Хотя гаитяне...

[ООН]

Да, вроде как, и не с имуществом, а в отношениях с госорганом

природа этих отношений так или иначе взникает из прав на имущество, а следовательно передачу полномочий ВЛАДЕЛЦА этого имущества иному лицу на какие л. отношения с органами (включая снятие с р/у).

приходица уповать только на

Хотя гаитяне...

[В.Р.]

природа этих отношений так или иначе взникает из прав на имущество, а следовательно передачу полномочий ВЛАДЕЛЦА этого имущества иному лицу на какие л. отношения с органами (включая снятие с р/у).

Исходя из формулировки пункта 5 Правил регистрации связь права владения с обязанностью снять с учета ТС далеко не очевидна. Право собственности может прекратиться по основаниям, предусмотренным законом, а обязанность снять с учета остается. Она возложена не на собственника или владельца, а на лицо, за которым ТС зарегистрировано.
На исполнение этой обязанности можно уполномочить третье лицо.

[NikAlex]

обязанность снять с учета остается. Она возложена не на собственника или владельца, а на лицо, за которым ТС зарегистрировано.
На исполнение этой обязанности можно уполномочить третье лицо.

В административных отношениях по снятию с учёта? Как это возможно? Где содержится институт представительства для административных отношений, охватывающих регистрацию транспортных средств?

[NikAlex]

ЛИЧНО снятие с регистр

Ну, Вы пагарячились...
Для юриков даже спецбланки есть...
Ну, не гена же пойдёт... Да и гаитяне орган от представителя отличить не в состоянии...
Касательно физиков, очень сильно сомневаюсь, что у недееспособного заявление примут. Хотя гаитяне...

Простите, а "дееспособность", "орган", "представитель" - эти понятия знает российское законодательство применительно к административной процедуре обращения за регистрационными действиями?
Как я вижу, на сегодня по гаитянскому приказу 1001 физик должен явиться лично, а юрик вообще не может снять с учёта в принципе, т.к. не указано, кто (например, орган либо представитель согласно гражданскому законодательству) обращается для регистрации транспорта за юрлицом.

[В.Р.]

В административных отношениях по снятию с учёта? Как это возможно? Где содержится институт представительства для административных отношений, охватывающих регистрацию транспортных средств?

Административный регламент Министерства внутренних дел Российской Федерации исполнения государственной функции по регистрации автомототранспортных средств и прицепов к ним
I. Общие положения:
"...6. От имени физических лиц заявления на совершение регистрационных действий с транспортными средствами могут подавать, в частности:
...представители, действующие в силу полномочий, основанных на доверенности или договоре..."

Как я вижу...

Зрение лечить надо. И матчасть учить...
"...8. От имени юридических лиц заявления о совершении регистрационных действий с транспортными средствами могут подавать лица, действующие в соответствии с законом, иными правовыми актами и учредительными документами без доверенности; представители в силу полномочий, основанных на доверенности или договоре..." (источник тот же).

Сообщение отредактировал В.Р.: 05 January 2011 - 01:49

[ООН]

а обязанность снять с учета остается

об этой обязанности даже ВС не может сказать что то внятное

Она возложена не на собственника или владельца, а на лицо, за которым ТС зарегистрировано.

открываем тот же НПА на который Вы ссылаетесь а там написано что ТС регистрируюца ИСКЛЮЧИТЕЛЬНО НА СОБСТВЕННИКОВ

На исполнение этой обязанности можно уполномочить третье лицо.

можно, воть только уполномачивать вправе никто инной как СОБСТВЕННИК