Перейти к содержимому






Фотография
- - - - -

Публичное и частное право


Сообщений в теме: 88

#26 Сергей77

Сергей77
  • продвинутый
  • 431 сообщений
Обратиться Публикации

Отправлено 26 November 2008 - 20:17

Совершенно верно. Но это никак не умаляет значимости частного права. (Есть, кстати, точка зрения, что политические права и свободы хорошо защищены лишь в тех обществах, где надежно защищена собственность. И наоборот.


Не ставил цели умалять значение частного права. Ну этой мысли, по меньшей мере, 325 лет (если истоки этой идеи не усматривать еще у Аристотеля) :D

Вы подозреваете Трибониана в уничтожении подлинных источников?


Я не специалист, но ведь не весь материал собирался в "кодификацию" Юстиниана?
  • 0

#27 не сын юриста

не сын юриста

    Дотошный, всех "дотошню" (с)

  • Ушел навсегда
  • 6283 сообщений
Обратиться Публикации

Отправлено 28 December 2008 - 03:39

Пофилософствовать всегда пожалуйста...
1) Принцип частного права - разделять... Принцип публичного права - властвовать... (с фыласофской точки зрения)
Принципы же юридические: частное - что не запрещено законом то разрешено, публичное - что не разрешено законом, то запрещено.
Типа разделения на гражданское и административное у нас.
2) В сегодняшей ситуации нельзя... в любом праве есть субъективная сторона, а есть объективная.
3) поскольку именно в системе континентального права противоречия между государством и народом существовали постоянно.
4) да, потому что и те и другие исходят из того, что существует общество, которое может иметь свое мнение. Однако социология доказывает, что такого понятия как общество не существует... Существуют социальные группы, социальные общности, которые привязаны к географическим рамкам.... А общества, как единого организма не существует... Тем более что сейчас всеми признается идеалогическое многообразие.
Фсе устал думать.....
  • 0

#28 Estallido

Estallido
  • ЮрКлубовец-кандидат
  • 80 сообщений
Обратиться Публикации

Отправлено 05 January 2009 - 23:38

kuvshinovnn

Принцип частного права - разделять

Interesno, chto imelos' v vidu

публичное - что не разрешено законом, то запрещено

... dlya publichnoy vlasti. Hotya otkapyvanie Konstitucionnym Sudom ''skrytyh'' polnomochiy Prezidenta svodit etot princip k nulyu.

в любом праве есть субъективная сторона, а есть объективная

Eto kak? Pravo ob'ektivnoe i pravo sub'éktivnoe - myagko govorya, ne sovsem odno i to zhe.

именно в системе континентального права противоречия между государством и народом существовали постоянно

A v stranah obshchego prava nikogda protivorechiy ne bylo?
  • 0

#29 SPM

SPM
  • ЮрКлубовец
  • 28 сообщений
Обратиться Публикации

Отправлено 06 January 2009 - 17:50

... На наш взгляд, попытка всенепременно «отыскать» в принципиальных процессуальных различиях ... в англо-американском праве континентальные юридические конструкции частного и публичного права ... неосознанно  – посредством юридического языка – переносятся в мир общественных практик, обретая в глазах ученого вполне реальные «плоть и кровь»

«неосознанно переносятся»

Полагаю, что осознанно, преследуя различные цели:
«Материальные теории пытаются проникнуть вглубь (пусть и не всегда успешно), формальные теории верно демонстрируют существенные свойства обеих подсистем права.
Формальные теории помогают верно определить, какого рода отношением (публичным или частным) является данное исследуемое отношение. А материальные теории пытаются ответить на вопрос, почему данное отношение следует конструировать как частное или публичное.» -
-Serrj, сообщение 7

«Объективность деления не исключает отсутствия цели»

«наблюдение само по себе цели может и не иметь»

«у понятий - признаки, у явлений - свойства»

«Определенное качество может быть присуще целому ряду разнородных предметов. Такое качество не может быть их признаком, т.к. не позволяет их различить. Например, сумма углов ромба - 360 град. (это его свойство), но не всякий многоугольник, сумма углов которого равна 360 град., является ромбом, т.е. данное качество не может быть признаком ромба.»

««риск опровержения не включенным … в интенсивный … оборот более ранним текстом, уделяющим внимание данной проблематике»»

«Неэффективность государства - последствие не последовательной реализации в гражданском законодательстве идеалов частного права, а слабой проработки и пробелов в публичном праве, за которые "частники" отвечать не могут. Не стоит валить с больной головы на здоровую.»

«Политический режим очень слабо зависит от господствующей правовой теории.»

«политические права и свободы хорошо защищены лишь в тех обществах, где надежно защищена собственность»

Принцип частного права - разделять... Принцип публичного права - властвовать... частное - что не запрещено законом то разрешено, публичное - что не разрешено законом, то запрещено.
  • 0

#30 Estallido

Estallido
  • ЮрКлубовец-кандидат
  • 80 сообщений
Обратиться Публикации

Отправлено 08 January 2009 - 04:29

SPM
Eto kratkoe soderjanie predydushchih seriy? :D
  • 0

#31 SPM

SPM
  • ЮрКлубовец
  • 28 сообщений
Обратиться Публикации

Отправлено 09 January 2009 - 00:06

SPM
Eto kratkoe soderjanie predydushchih seriy? :D

Спасибо, что внимательно отслеживаете.

Я не скрываю своего восхищения перед моим оппонентом.

Сильный и во всех смыслах классный противник.
  • 0

#32 Estallido

Estallido
  • ЮрКлубовец-кандидат
  • 80 сообщений
Обратиться Публикации

Отправлено 09 January 2009 - 03:48

SPM

Vy razve v etoy teme komu-libo opponirovali? :D
  • 0

#33 Discipulus

Discipulus
  • ЮрКлубовец
  • 124 сообщений
Обратиться Публикации

Отправлено 11 January 2009 - 02:07

имх. Дает возможность развиваться и развивать, путем моделирования и анализа в теории и построения на практике различных юридических конструкций и техник, в обществе, у которого появляются все более новые потребности в имущественных отношениях, что собственно и является вотчиной частного права. Для философии новые горизонты смысла, переоценка бытия, новый взгляд на объективную реальность и самого субъекта в историческом контексте, новые практики свободы.
  • 0

#34 Сергей77

Сергей77
  • продвинутый
  • 431 сообщений
Обратиться Публикации

Отправлено 26 February 2009 - 21:52

Сергей77

Много ли осталось от Папиниана после шестилетней работы "комиссии" Трибониана?


Serrj

Вы подозреваете Трибониана в уничтожении подлинных источников?


Нашел на сей счет очень неплохую книгу. Хорошо (на взгляд неспециалиста) раскрыта кодификационная работа при Юстиниане.

Сильвестрова Е.В. Lex generalis. Императорская конституция в системе источников греко-римского права V–X вв. н.э. М., 2007.
  • 0

#35 Serrj

Serrj

    Mr. Frankland

  • Старожил
  • 1698 сообщений
Обратиться Публикации

Отправлено 26 February 2009 - 22:15

Сергей77

Спасибо за указание достойной книги. Попробую разыскать (хотя еще сложнее будет потом прочитать).
  • 0

#36 advice

advice

    адвокат

  • Partner
  • 6092 сообщений
Обратиться Публикации

Отправлено 26 February 2009 - 22:19

Serrj

Сильвестрова Е.В. Lex generalis. Императорская конституция в системе источников греко-римского права V–X вв. н.э. М., 2007.

посмотри на алибе - там точно была пару недел назад :D
  • 0

#37 Serrj

Serrj

    Mr. Frankland

  • Старожил
  • 1698 сообщений
Обратиться Публикации

Отправлено 26 February 2009 - 22:25

advice

посмотри на алибе

Спасибо! Я пока пошел другим путем - пытаюсь узнать в издательстве, можно ли их книги купить в Питере.
  • 0

#38 khalitova

khalitova
  • Новенький
  • 3 сообщений
Обратиться Публикации

Отправлено 03 April 2009 - 19:44

Считаете ли Вы обоснованной т.з. Пахмана, что в высказывании Ульпиана под публичным правом следует понимать право объективное, а под частным - субъективное?

По утверждению Ульпиана, публичное право есть то, которое относится к положению Римского государства. Частное право - которое относится к пользе отдельных лиц. В таком контексте с Пахманом согласиться можно: польза отдельных лиц - действительно субъективная категория. Каждый сам определяет, что для него полезно. Но почему публичное право - право объективное?! Из чего складываются его положения?? Из таких же различных мнений, а это всегда субъективно!

Добавлено немного позже:

Какова цель (цели) "основного разделения права"? Что оно дает юридической науке?

Деление права на частное и публичное необходимо, потому что указывает на наличие сфер общественной жизни, куда государство не может вмешиваться. Это суть гражданского общества. Частное право - сфера равноправия субъектов, сфера проявления частной инициативы. Публичное же - сфера власти и подчинения. Здесь, понятно, субъекты между собой не равны. Очевидно, что эти сферы полярны и нуждаются в разграничении.
  • 0

#39 Сергей77

Сергей77
  • продвинутый
  • 431 сообщений
Обратиться Публикации

Отправлено 04 April 2009 - 19:35

khalitova

Деление права на частное и публичное необходимо, потому что указывает на наличие сфер общественной жизни, куда государство не может вмешиваться.

Вот именно такого рода идеологические штампы меня чрезвычайно напрягают. Они - родом из учебной литературы, появившейся в первой половине декады 90-х XX столетия: в СССР частного права не признавалось, мы же сейчас примем цивилизованный ГК РФ и у нас будет частноправовая сфера, куда государство не должно вмешиваться. Это все сплошь и рядом идеологемы. Что значит государство не может вмешиваться? Оно устанавливает общеобязательные стандарты, многие из которых императивны, в гражданском, трудовом и семейном праве (которые традиционно указываются как отрасли частного права). Установление императивных норм - это не вмешательство? На мой взгляд, правовое регулирование - это всегда целенаправленное воздействие государственной власти на общественно значимый круг общественных отношений; причем от того, что нормами права опосредуется частноправовая сфера для сущности правового регулирования ничего не меняется. Так что правовое регулирование - это вмешательство или нет? Если да, то тогда государство вмешивается во все отношения, которые регулирует - и в публично-правовые, и в частноправовые. Если нет, то каково юридическое значение того вмешательтства, о котором Вы упоминаете?
Скажем, насколько я помню, в ГК речь идет о запрете произвольного вмешательства в частные дела, а это не тоже самое. Затем, государство разрешает споры, которые родом из этой "неприкосновенной" частноправовой сферы; это что - вмешательство или нет, защита, скажем? Потом, если речь идет о произвольном вмешательстве государства, то смею утверждать, что вообще право в западной традиции еще со времен Древнего Рима, как говорится, "вводит деятельность государственной власти в легальное русло", т.е. нормы публичного права также не допускают произвола со стороны публичных субъектов; за превышение полномочий юридическая ответственность, как мне всегда казалось, предусмотрена. Иными словами, произвольное вмешательство государства не характерно и для публично-правовой сферы. Поэтому когда говорят о вмешательстве, мне непонятно о чем идет речь и почему мы не можем выразить это ясно и недвусмысленно.

Это суть гражданского общества.

Опять туда же. По моему глубокому убеждению, наличие или отсутствие гражданского общества, понимаемого в (к сожалению) традиционном либеральном ключе как совокупность общественных связей, институтов, выражающих активную гражданскую позицию значимой части общества, направленных на формирование каналов общественного контроля за законнностью деятельности государственной власти - обусловливается отнюдь не юридическими конструкциями, а национальным менталитетом. Будет он насквозь монархический - да хоть заустанавливайтесь в Конституции и кодексах соответствующие принципы права - мертворожденными останутся. Если правосознание республиканское - то и сфера общественных отношений, называемая либералами гражданским обществом, сформируется неизбежно, стихийно, даже если в системе права не будет закреплено такого деления и юристы не будут иметь о нем никакого представления. Возьмите Россию и Англию начала XX столетия. У нас все теоретики и цивилисты знали об основном разделении права, и что это хоть как-то способствовало формированию гражданского общества? И vice versa: ни в общем праве Англии, ни в статутном, ни в доктрине не велись дебаты по поводу концепции, какая правильна в разделении права на частное и публичное - и что не было в парламентарной Англии "гражданского общества" что ли?
Гражданское общество - это политологическая идеологема. Частное и публичное право - юридические конструкции, отражающие специфику правогенеза континентального права. Мухи отдельно, котлеты - отдельно. Попытка привязать частное право к гражданскому обществу абсолютно неубедительна, истоки деления и догма частного права сформированы были совсем в другие исторические эпохи, нежели идея гражданского общества, которая родом из буржуазного сознания эпохи Нового времени. "Привязка" к частному праву концепта гражданского общества - это, уж извините, попытка цивилистов и теоретиков либерально-идеологически "обелить" частное право для обыденного сознания, и отражает она вполне конкретные исторические обстоятельства.

Частное право - сфера равноправия субъектов, сфера проявления частной инициативы. Публичное же - сфера власти и подчинения. Здесь, понятно, субъекты между собой не равны. Очевидно, что эти сферы  полярны и нуждаются в разграничении.

Здесь Вы смешиваете материальную теорию предмета регулирования и формальную теорию метода регулирования. Если Вы исходите из того, что для частного права характерно координационные отношения, а для публичное - субординационные, то ведь специфика положений субъектов в правоотношении определяется методом правового регулирования (вспомним Алексеева и Яковлева), а ведь логически выбор метода может совершенно не зависеть от специфики предмета, метод может определяться политическими целями, религиозными и моральными представлениями, экономическими потребностями. Одно и то же отношение можно отрегулировать и на координационных, и на субординационных началах, и значит если мы последовательно проводим этот формальный критерий, здесь не в "сфере" отношений дело. А вот материальная концепция, из авторство которой многие пандектисты приписывали Домицию Ульпиану, как раз таки исходит из полагания, что общественные отношения имеют объективную специфику (есть интерес общественный и личный, в одним отношениях явно превалирует и выражается один, а в других - другой), и поэтому они уже регулируются различными методами, режимами и т.д. В первом случае мы говорим, что демаркационная линия между частным и публичным правом определяется всецело методом регулирования, формально производный от публичной власти, а чем субстанционально обусловливается выбор публичной властью определенного метода регулирования - это мета (экстра)-юридические моменты (социологические, политические, экономические и т.д.), во втором случае мы говорим, что юридические конструкции объективно укоренены в специфике общественных связей, не могут произвольно конструироваться законодателем, как, скажем, и для римлян, jus naturale всегда накладывает объективные ограничения на jus civile. Именно поэтому вторые концепции называются формальными, они сводят критерии к специфике юридической формы (методу), а вторые - материальными, они исходят из материальной (объективной, общественной) обусловленности специфики данных юридических сфер. А у нас в учебной литературе - сплошные прыжки из материальных концепций к формальным, и все почему - для современных теоретиков это основное разделение права уже не теоретическая проблема, а идеологически обусловленные конструкции: частное право - свободолюбивая личность, публичное право - волк в овечьей шкуре, за которым постоянный надзор при помощи перевеса в количестве овец нужон очень. :D
  • 0

#40 Serrj

Serrj

    Mr. Frankland

  • Старожил
  • 1698 сообщений
Обратиться Публикации

Отправлено 04 April 2009 - 20:06

Сергей77

именно такого рода идеологические штампы меня чрезвычайно напрягают. Они - родом из учебной литературы, появившейся в первой половине декады 90-х XX столетия: в СССР частного права не признавалось, мы же сейчас примем цивилизованный ГК РФ и у нас будет частноправовая сфера, куда государство не должно вмешиваться

Эти идеологемы родом скорее из нападков скептиков на идеологов частного права. Последние провозглашали частное право недосягаемой ценностью, но сами совсем уже несусветных вещей (в которых их потом обвиняли адепты публичного права) вроде бы не писали.

государство вмешивается во все отношения, которые регулирует - и в публично-правовые, и в частноправовые

В целом справедливо. Но ГК установил требования к инструментам вмешательства в частные отношения:
- во всех случаях жизни это может законодатель через нормы ГК;
- в случаях, предусмотренных в ГК, - через нормы других законов;
- исполнительная власть в лице высших органов - только в случаях, предусмотренных ГК и другими законами;
- ведомства - только при наличии полномочий, содержащихся в указанных актах.
Это вполне четкое ограничение вмешательства государства. Раньше любое министерство могло своим письмом восполнить любой пробел. (Вспомните "Белорусский вокзал": пожилой персонаж Анатолия Папанова (главбух) сетует на молодого энергичного директора, который - с риском совершить правонарушение - хочет в интересах дела пренебречь ведомственной инструкцией.)

ни в общем праве Англии, ни в статутном, ни в доктрине не велись дебаты по поводу концепции, какая правильна в разделении права на частное и публичное - и что не было в парламентарной Англии "гражданского общества" что ли?

Можно ли при этом сказать, что в Англии не было развитого частного права? :D О нем не писали, но разве это показатель его наличия или отсутствия? А в России оно было?

истоки деления и догма частного права сформированы были совсем в другие исторические эпохи, нежели идея гражданского общества, которая родом из буржуазного сознания эпохи Нового времени

То, что

совокупность общественных связей, институтов, выражающих активную гражданскую позицию значимой части общества, направленных на формирование каналов общественного контроля за законнностью деятельности государственной власти

не называлась в Древнем Риме гражданским обществом, еще не означает, что его там не было. (Другой вопрос, какова была степень его сплоченности, влияния и т.п.)
Понятие "корпускулярно-волновой дуализм" появилось относительно недавно, но отражаемое им явление существует видимо почти столько же, сколько Вселенная.

попытка цивилистов и теоретиков либерально-идеологически "обелить" частное право для обыденного сознания

Разве это понятие нуждается в обелении? Уже не говоря о том, что обыденному сознанию в равной мере чужды и гражданское общество, и частное право.

А у нас в учебной литературе - сплошные прыжки из материальных концепций к формальным, и все почему - для современных теоретиков это основное разделение права уже не теоретическая проблема, а идеологически обусловленные конструкции

А не потому, что зерно истины есть в обоих подходах?
  • 0

#41 Сергей77

Сергей77
  • продвинутый
  • 431 сообщений
Обратиться Публикации

Отправлено 04 April 2009 - 20:45

Serrj

ГК установил требования к инструментам вмешательства в частные отношения...

Я Вас уверяю, уважаемый Serrj, что и в публично-правовой сфере устанавливаются правовые режимы деятельности государственной власти. То, что Вы говорите, верно, но это не снимает моих замечаний и вопросов. Мне кажется, не стоит передергивать в русле "вот в частном праве государство само себя эффективно ограничило, а вот в публичном праве творит, что хотит...". Возжелает российская государственная власть и обозначит свое участие в частном праве иным образом, кто ей помешает? ГК? РШЧП? Гражданское общество? Ну мы же не дети... :D

Можно ли при этом сказать, что в Англии не было развитого частного права?

В том-то и дело, что русло разговора определяется тем, в каком ключе мы с Вами беседуем. Если под частным правом понимать специально-юридическую метаконструкцию, то не было никакого частного права и нет его до сих пор ни в Англии, ни в США, ни в Канаде. Если под частным правом понимать определеный блок правовых норм, то, разумеется, он и был и есть, и будет есть, поскольку опосредуемые такими нормами отношения объективно формируются в любом обществе, независимо от экономической или цивилизационной принадлежности. Если под частным правом понимать сферу частноправовых отношений, то опять же ответ положительный. Однако, уважаемый Serrj, если Вы внимательно читали изначальные вопросы в теме, то заметили, что все они ставились в формально-юридическом, теоретическом русле, а не в социологическом; я спрашивал про теоретические, доктринальные конструкции частного и публичного права.

То, что совокупность общественных связей, институтов, выражающих активную гражданскую позицию значимой части общества, направленных на формирование каналов общественного контроля за законнностью деятельности государственной власти не называлась в Древнем Риме гражданским обществом, еще не означает, что его там не было.
(Другой вопрос, какова была степень его сплоченности, влияния и т.п.)

Serrj, если Вы докажете, что в Древнем Риме классической эпохи существовало, еще задолго до формирования классического представления о личности, гражданское общество, то Вас можно будет номинировать куда-нибудь ну очень высоко.

Е. Тарновский писал: «Античное государство поглощало личность, несмотря на свои свободные республиканские формы. /…/ Понятие «отечества, «государственной пользы», «народного блага» (salus populi) слишком тяготело над сознанием греков и еще более – римлян, чтобы они могли признать за отдельной личностью право самоопределения и самостоятельного, не согласного с общим шаблоном, развития. «Tu natus es non tibi, non mihi, sed patriae», – говорит Цицерон одному своему другу. И то же самое могло сказать все римское общество каждому из своих членов».
Тарновский Е. Четыре свободы. СПб., 1995. С. 9, 10.

Ну а дальше Вы используете известный софистский прием, сколько волос должно быть, чтобы человек не был лысым... в зачаточном состоянии право можно отыскать и в первобытном обществе, и у млекопитающих, как это делает С.С. Алексеев. Гражданское общество - концепт с вполне определенной коннотацией, и не было его в античном и феодальном обществах, а частное право как система норм и отношений - была.

А не потому, что зерно истины есть в обоих подходах?

Я и не спорю, если истину понимать конвенционально, а не референтно. :D
  • 0

#42 advice

advice

    адвокат

  • Partner
  • 6092 сообщений
Обратиться Публикации

Отправлено 05 April 2009 - 20:06

Считаете ли Вы обоснованной т.з. Пахмана, что в высказывании Ульпиана под публичным правом следует понимать право объективное, а под частным - субъективное?

а можно указание на источник, в котором С.В. Пахман обосновывает эту т.з.? в его "Кодификации гражданского права" я этого не нашел
  • 0

#43 Discipulus

Discipulus
  • ЮрКлубовец
  • 124 сообщений
Обратиться Публикации

Отправлено 05 April 2009 - 21:03

"Публичное право относится к положению Римского государства, а частное право к пользе отдельных лиц" ( Ульпиан )

p.s Вспомнил из видеолекции Суханова Евгения Алексеевича .
  • 0

#44 advice

advice

    адвокат

  • Partner
  • 6092 сообщений
Обратиться Публикации

Отправлено 05 April 2009 - 21:15

Discipulus
если это был ответ на мой вопрос - то он неверен. мне знакомо высказывание Ульпиана в Дигестах. мне интересна позиция Пахмана - где он ее излагал?
  • 0

#45 Discipulus

Discipulus
  • ЮрКлубовец
  • 124 сообщений
Обратиться Публикации

Отправлено 05 April 2009 - 23:04

нет ..это не было ответом на ваш вопрос, это была "реплика в студию" .

p.s интересно почему Суханов так сказал ....а у вас нету этого высказывания Ульпиана (на латыни) ?
  • 0

#46 advice

advice

    адвокат

  • Partner
  • 6092 сообщений
Обратиться Публикации

Отправлено 06 April 2009 - 00:59

Discipulus
вам нужно это высказывание на латыни? отсыпьте :D
  • 0

#47 Serrj

Serrj

    Mr. Frankland

  • Старожил
  • 1698 сообщений
Обратиться Публикации

Отправлено 06 April 2009 - 17:24

Сергей77

в публично-правовой сфере устанавливаются правовые режимы деятельности государственной власти

А разве смысл (в идеале) установления этих режимов - не в защите автономии частных отношений? Режим устанавливается нормами публичного права, но в интересах обеспечения эффективности частноправового принципа недопустимости вмешательства в частные дела.

не стоит передергивать в русле "вот в частном праве государство само себя эффективно ограничило, а вот в публичном праве творит, что хотит..."

так никто ж и не передергивает

Возжелает российская государственная власть и обозначит свое участие в частном праве иным образом, кто ей помешает?

мы ж вроде рассуждаем о должном, а не о сущем

Если под частным правом понимать специально-юридическую метаконструкцию, то не было никакого частного права и нет его до сих пор ни в Англии, ни в США, ни в Канаде. Если под частным правом понимать определеный блок правовых норм, то, разумеется, он и был и есть

кто бы спорил

если Вы докажете, что в Древнем Риме классической эпохи существовало, еще задолго до формирования классического представления о личности, гражданское общество

я не Моммзен, дказать что-либо в римской истории не возьмусь

Гражданское общество - концепт с вполне определенной коннотацией, и не было его в античном и феодальном обществах

дальше Вы используете известный софистский прием, сколько волос должно быть, чтобы человек не был лысым

Это не софистика. В понятие гражданского общества часть признаков можно включать, а частью можно пренебречь. Всё зависит от подхода формулирующего. Если в итоге формулирования понятия "гражданское общество" в его содержание можно будет включить только, скажем, систему контроля со стороны частных лиц за властью в современных США, ценность понятия будет невелика. Если же мы скажем, что гражданское общество характеризуется хотя бы осознанной попыткой создания институтов и процедур контроля сознательных граждан за государством, то это будет уже более богатое содержанием понятие.

Вы не зря привели пример с правом. Понятие права можно сформулировать как "систему норм" - тогда право существует тысячелетиями. А можно как "совокупность нормативно закрепленных идеалов справедливости, равенства и свободы", тогда раньше 20-го в. права не существвоало, а все нормативные системы прошлого были лишь шагами на пути к праву. Обе точки зрения имеют право на существование. Подозреваю, что с гражданским обществом то же самое.

Discipulus

а у вас нету этого высказывания Ульпиана (на латыни) ?

http://www.thelatinlibrary.com/justinian/digest1.shtml
  • 0

#48 NoMeansNo

NoMeansNo
  • ЮрКлубовец
  • 381 сообщений
Обратиться Публикации

Отправлено 10 April 2009 - 06:06

Считаете ли Вы обоснованной т.з. Пахмана, что в высказывании Ульпиана под публичным правом следует понимать право объективное, а под частным - субъективное?


Публичное право не может быть субъективным??? А частное объективным??? Это что за абсудрд друзья? :D
  • 0

#49 Сергей77

Сергей77
  • продвинутый
  • 431 сообщений
Обратиться Публикации

Отправлено 10 April 2009 - 12:30

Papinian

Публичное право не может быть субъективным??? А частное объективным???

Разумеется, может. Однако Пахман, насколько я понял из указаний Белова, считает, что Ульпиан в том знаменитов отрывке

Ius publicum est ad statum rei romanae spectat, ("публичное право – то, которое относится к положению римского государства,"); ius privatum quod ad singulorum utilitatem ("а частное право – то, которое относится к пользе отдельных лиц")  (Ulp., D. 1. 1. 1. 2;).

вкладывал в "публичное право" и "частное право" не те традиционные значения, которыми оперирует современная юриспруденция в романо-германском праве, а под публичным правом понимал право объективное, систему общеобязательных норм, а под частным правом, соответственно, субъективное. И никаких абсурдов.
Serrj, извините, постараюсь ответить позже.
  • 0

#50 Va-78

Va-78
  • ЮрКлубовец
  • 161 сообщений
Обратиться Публикации

Отправлено 10 April 2009 - 12:52

вам нужно это высказывание на латыни? отсыпьте

advice зря вы так - анализ исходников дает большее понимание, и в случае неточного смыслового совпадения дает представление о эволюции понятий.
  • 0




Количество пользователей, читающих эту тему: 2

0 пользователей, 2 гостей, 0 анонимных