Сообщений в теме: 324

[Ludmila]

и не просите больших лимитов, а еще лучше, никогда не берите крдиты

Странно, наверное, что это говорит банковский юрист, по +1.
Ну и ещё лучше не держать деньги на карточке. Я завела себе отдельный счёт, к которому нет карточки. Те деньги, которые остаются мне лично, перекидываю с карточки на этот счёт, на карточке всегда рублей 200, редко чуть больше. Если нужны деньги - перекидываю ровно нужную сумму на карточку и тут же снимаю.

[Натси]

В банках могут работать наводчики, к сожалению, от этого невозможно застраховаться. не ходите в банк хорошо одетыми, и не просите больших лимитов, а еще лучше, никогда не берите крдиты - это так мерзко.

У нас сумма была такая, которая не заинтересует наводчиков. А этой карточкой мы пользуемся несколько лет. Это очень удобно и выгодно. Никогда не возникало никаких проблем

[Sera]

Натси

У нас сумма была такая, которая не заинтересует наводчиков. А этой карточкой мы пользуемся несколько лет. Это очень удобно и выгодно. Никогда не возникало никаких проблем

Если на стене в начале спектакля висит ружье - в конце спектакля оно обязательно выстрелит. Во ума не приложу как люди без карт жили? Ущербными совсем были, наверное...

[Натси]

В причинении Вам ущерба виновен не банк, а преступники, пожтому, когда они будут найдены, вы можете им предъявить иск, в том числе и в рамках уголовного дела..

Я не видела договор, заключенный с банком, но очень хорошо понимаю, что если банк САМ нам устанавливает пин код, а не мы его придумываем, и если пинкод вообще есть, значит банк должен обеспечить хотя бы минимум безопасности

[Ludmila]

и если пинкод вообще есть, значит банк должен обеспечить хотя бы минимум безопасности

ПИН-код, который неизвестен сотрудникам банка, это и есть минимум безопасности. И банк предупреждает, что нельзя хранить вместе карточку и ПИН-код.

[Sera]

Натси
Банк не устанавливает Вам пин код. Он его не знает. Пин дается в отдельном непрозрачном конверте.
При этом сам стандарт карты подразумевает, что в ней в электронном зашифрофанном виде хранится ПИН. Значит, гипотетически есть возможность его извлечения из карты при помощи электронных средств.

Любая пластиковая карта - это повышеный риск. Наличные - тоже риск, но иной. К сожалению, это жизнь.

Учитывая. что вы сказали. что на карте не так и много было денег, то значит, ПИН преступник получил вместе с картой. Или с договором, который тоже исчез.

[Ludmila]

Залезла на сайт Вашего банка. В выложенных на сайте правилах по кредиткам указано следующее:

Основанием для получения наличных денежных средств по Карте через банкомат является правильный ввод ПИНа. В случае трехкратного неверного ввода ПИНа на карту автоматически устанавливается статус «Изъять». В этом случае переоформление изъятой карты производится в соответствии с тарифами банка.

Операция по получению наличных средств в банкомате считается правильно совершенной и не может быть отменена при условии выполнения всех необходимых для ее совершения действий (ввод карты в щель банкомата, набор ПИН-кода, выбор и подтверждение произведенной операции).

Вместе с картой в специальном конверте Держатель карты получает ПИН. Держатель карты должен запомнить ПИН, уничтожить ПИН-конверт вместе с вкладышем и в дальнейшем сохранять ПИН в тайне. ПИН известен только Держателю карты, утерянный ПИН восстановлению не подлежит.

Картой имеет право пользоваться только Держатель карты. Использование Карты в торговой точке и в пункте выдачи наличных должно осуществляться в присутствии Держателя карты.

При осуществлении покупки либо получения наличных в банке, персонал обслуживающей организации имеет право требовать предъявления паспорта либо другого документа, удостоверяющего личность.

Банк обязан в случае возникновения Овердрафта или получения устного или письменного уведомления Держателя или Доверенного лица, переданного в порядке, предусмотренном Условиями и правилами, об утере/ краже Карты или о возможности несанкционированного использования Карты третьими лицами обеспечить приостановление расчетов с использованием Карты.

Добавлено в [mergetime]1227095892[/mergetime]
Оттуда же:
Клиент обязан принимать меры по предотвращению утраты (хищения) Карт, ПИНа (персонального идентификационного номера) или информации, нанесенной на карту и магнитную полосу, или их незаконного использования.

Клиент обязан информировать Банк, а также правоохранительные органы по факту утраты карты, ПИНа либо получения известия об их незаконном использовании. При наступлении вышеуказанных случаев необходимо обратиться в отделение Банка, в котором обслуживается Карта, или по телефонам ХХХ (бесплатно). В случае возникновения у Держателя карты проблемных ситуаций ему следует обратиться в Банк по круглосуточным контактным телефонам ХХХ (бесплатно)

Клиент обязан в трехдневный срок после устного заявления об утрате карты, ПИНа предоставить письменное заявление в Банк, которое должно содержать подробное изложение обстоятельств утраты карты и/или ПИНа или известные Держателю сведения об их незаконном использовании, дату и время заявления Клиентом о происшедшем.

При невыполнении обязательств, предусмотренных этим Договором, Банк оставляет за собой право обратиться в суд с требованием о взыскании задолженности с Клиента в судебном порядке, а также обратить взыскание на имущество, принадлежащее Клиенту, достаточное для погашения задолженности, в соответствии с действующим законодательством.

В случае если Держатель дает согласие на проведение операций с Картами или нанесенными на них данными вне поля его зрения, он несет полную ответственность за их возможное мошенническое использование в дальнейшем. Банк не несет ответственности за операции, сопровождающиеся правильным вводом ПИНа.

Держатель несет ответственность за все операции до момента письменного или устного (при обращении по телефону ХХХ для блокировки карты и предоставления всех необходимых данных для блокировки – ФИО, паспортные данные, дата рождения, прописка, при возможности номер карты) заявления Держателя о блокировке средств на Картсчете.

[Натси]

Картой имеет право пользоваться только Держатель карты. Использование Карты в торговой точке и в пункте выдачи наличных должно осуществляться в присутствии Держателя карты.

При осуществлении покупки либо получения наличных в банке, персонал обслуживающей организации имеет право требовать предъявления паспорта либо другого документа, удостоверяющего личность.

Как я поняла со слов оператора, половина снятых с карты ден средств, были не в банкомате сняты, а картой расплатились в магазине. Но это была первая информация, и я не знаю, насколько она достоверна

[Ludmila]

Как я поняла со слов оператора, половина снятых с карты ден средств, были не в банкомате сняты, а картой расплатились в магазине.

Слип-чек из магазина надо затребовать, смотреть, похожа ли подпись на слип-чеке на Вашу.

Добавлено в [mergetime]1227096078[/mergetime]
Из выписки-то, кстати, что усматривается - платежи проходили при расчёте в магазине?

[Натси]

[quote name='Ludmila' date='19.11.2008 - 12:01']
[quote]

Добавлено в [mergetime]1227096078[/mergetime]
Из выписки-то, кстати, что усматривается - платежи проходили при расчёте в магазине?
[/quote]

Нет, как раз из выписки видно, что сняты деньги с банкомата, но почему тогда оператор сказала, что снимались деньги в магазине. И сумма не ровная, а с рублями и копейками

[Ludmila]

Нет, как раз из выписки видно, что сняты деньги с банкомата, но почему тогда оператор сказала, что снимались деньги в магазине. И сумма не ровная, а с рублями и копейками

Деньги сняты из банкомата или в кассе банка? Что в выписке написано?

[Натси]

Нет, как раз из выписки видно, что сняты деньги с банкомата, но почему тогда оператор сказала, что снимались деньги в магазине. И сумма не ровная, а с рублями и копейками

Деньги сняты из банкомата или в кассе банка? Что в выписке написано?

Написано, что с банкомата.

Тут мне уже 2 юриста, работающих в банке сказали, что если мы докажем, что деньги снимал кто-то другой, то ответственность с нас будет снята, но будет подпорчена кредитная история

[Ludmila]

что если мы докажем, что деньги снимал кто-то другой, то ответственность с нас будет снята,

Если они Вам такое сказали, то они не юристы...

[Pilot6]

Натси

Каким образом они сняли деньги не понятно, толи нашли пин-код дома, толи считали его спец.устройством.

Если пин хранился дома, то это проблема кардхолдера. Считать пин с карты невозможно никаким спецустройством, так как он на карте не хранится, а вообще пин нигде не хранится. Но шансы взыскать деньги с банка есть.

[Натси]

что если мы докажем, что деньги снимал кто-то другой, то ответственность с нас будет снята,

Если они Вам такое сказали, то они не юристы...

ну это два разных юриста из двух разных банков...... у меня появилась надежда

[Ludmila]

ну это два разных юриста из двух разных банков....

Ну, значит, в двух банках работают два плохих юриста...

[Pilot6]

Sera

Полагаю, банк, не зависимости от договора, будет стоять на следующем:

Если не знаете матчасть, то и не пишите ерунды.

банк, в любом случае не гарантирует невозможность извлечь ПИН из карты.

Как уже сказано выше извличь пин из карты невозможно.

ПИН мог быть записан на карте или бумажке рядом с картой, обратного не доказано

А обратное и не нужно доказывать. Можно сказать, что пин нигде не был записан.

действия банка по отказу в возмщении утраченных денег - законные, а убыток владельцу счета принесли противоправные действия неустановленных лиц

Убыток холдеру принесло несовершенство технологии. Средства могут быть списаны со счета только по поручению клиента. А такого поручения не было. По ЗоЗПП отвечает банк. Вот только если клиент правила нарушил, записав пин там, где не следует, то тогда банк освобождается от ответственности.
Кстати, может быть вообще пин тут не при чем.

[aas8080]

Залезла на сайт Вашего банка. В выложенных на сайте правилах по кредиткам указано следующее:

Картой имеет право пользоваться только Держатель карты. Использование Карты в торговой точке и в пункте выдачи наличных должно осуществляться в присутствии Держателя карты.

При осуществлении покупки либо получения наличных в банке, персонал обслуживающей организации имеет право требовать предъявления паспорта либо другого документа, удостоверяющего личность.

Натси

Тут мне уже 2 юриста, работающих в банке сказали, что если мы докажем, что деньги снимал кто-то другой, то ответственность с нас будет снята, но будет подпорчена кредитная история

Скоро она у 50% населения будет подпорчена

[Pilot6]

Натси

Так есть у кого-нибудь судебная практика по этому поводу?

Практика есть.

Добавлено в [mergetime]1227098738[/mergetime]
Ludmila

Введён ПИН-код. Это означает, что деньги снял клиент или лицо, которому клиент передал карточку и ПИН.

Вот это не факт. Объяснять долго почему.

[Ludmila]

Кстати, может быть вообще пин тут не при чем.

Если снятие денег было через банкомат, то без ПИН-кода их невозможно снять. А это означает, что ПИН-код, известный только самому владельцу карточки, стал известен третьим лицам. Каким образом стал известен - сказал ли владелец этот код кому-то, или записал на карточке, или хранил дома вместе с карточкой, - значения не имеет.

Вот если только будет доказано, что к банкомату какую-то фигню присобачили... Сейчас много пишут про то, как мошенники привешивают к банкоматам скрытые камеры и почие прибамбасы, повзоляющие подсмотреть номер карточки и ПИН-код клиента... Мы, по счастью, с таким не сталкивались.

[Pilot6]

Ludmila

Если снятие денег было через банкомат, то без ПИН-кода их невозможно снять.

С этим согласен, но я не увидел где сказано, что был именно банкомат.

А это означает, что ПИН-код, известный только самому владельцу карточки, стал известен третьим лицам.

А вот это не факт. Что такое пин с точки зрения законодательства, не подскажете?

[Ludmila]

Вот это не факт. Объяснять долго почему.

Да знаю я, почему... Могли установить видеокамеру или ещё что, позволяющее подсмотреть ПИН-код, когда владелец карточки снимал деньги в банкомате... Могли взломать банковскую систему...
Только доказать это всё очень проблемно, да и вряд ли тут было что-то из этого. Если бы хотя бы о краже карточки было заявлено раньше, до снятия денег, можно было бы побороться...

Добавлено в [mergetime]1227099295[/mergetime]

но я не увидел где сказано, что был именно банкомат.

Деньги сняты из банкомата или в кассе банка? Что в выписке написано?


Написано, что с банкомата.

[ВладимирD]

Ludmila
Здравствуйте!
Почитал, малось посмеялся. Pilot6 прав:

Средства могут быть списаны со счета только по поручению клиента. А такого поручения не было.

Это банк должен чего-то доказывать: что деньги были сняты через банкомат, что снял их клиент, а не кто-то другой. Невозможность или возможность считывания ПИНа вляет только на возможность взыскания убытков с клиента. Пока же банк выдал кому-то свои деньги, а оснований для возложения ответственности за этот косяк на клиента что-то не видно.

[Pilot6]

Ludmila

Да знаю я, почему... Могли установить видеокамеру или ещё что, позволяющее подсмотреть ПИН-код, когда владелец карточки снимал деньги в банкомате... Могли взломать банковскую систему...

Не поэтому совсем.

[ВладимирD]

Ludmila

ну это два разных юриста из двух разных банков....

Ну, значит, в двух банках работают два плохих юриста...

Нет просто эти юристы в теме.
В Потребителях подобные проблемы уже обсуждались очень даже подробно, если поискать, можно найти много интересного на эту тему.