Сообщений в теме: 78

[alex max]

Возможно ли установить в суде фактические брачные отношения, если мужчина во время совместного проживания состоял в браке с другой женщиной.

А сначала скажите зачем..
Если установление сего факта будет юридически значимо, то можно, однако пока не представляю такого...
Брак не запрещает вести совместную жизнь с несупругом. да и свобода передвижения и выбора места жительства...

[KSV]

alex max, -Сергей Зеленый- наверное спрашивает для того, что бы признать отцовство или попытаться "слупить" алименты нуждающемуся супругу...

Но оба эти случая (на большее что-то фантазии не хватает) не требуют доказательства наличия фактических брачных отношений. Даже, уточнюсь, во втором они ничего не дают.

Но доказать можно лишь:
1. Показаниями свидетелй.
2. Документы...например заказы одного на двоих, номера в гостинницах, мотелях...но нужно что бы указания фамилий были. Опять же свидетели - портье, горничные (очччень сомнительно это).
3. Наличие общих жилья и детей.

Да уж...точно понесло

[Сергей Зеленый]

Спасибо за внимание, а нужно это вот для чего
( теперь вопрос для другой темы получился )
Ситуация такая:
жила-была тетенька вместе с сыном (в неприватизированной квартире) и появился у нее мужчина (в брак они не вступали т.к. он не развелся с предыдущей женой, к тому-же он прописан по другому адресу)
сын сходил в армию, потом в тюрьму, а примерно 4 года назад вышел из дома и не вернулся. Мать писала заявление в милицию, та провела необходимые мероприятия- безрезультатно.
сейчас эта женщина умерла, а ее дяденька естественно хочет оформить квартиру на себя (он исправно платит за квартиру, дружит с соседями)
Я решил, что можно сделать так:
По ЖК преимущественное право на заключение договора социального найма имеет член семьи нанимателя
1) в суде признать факт совместного проживания вышеуказанных лиц ( а может признать дяденьку членом семьи?)
2) выписать сына из квартиры ( возможно признать его безвестно отсутствующим )
3) дяденька пишет заявление на заключение с ним договора социального найма (как член семьи умершего нанимателя), если ему откажут то снова в суд
КАК ВАМ ТАКОЙ ПЛАН?
и вообще он реален или я глубоко заблуждаюсь?

[KSV]

а примерно 4 года назад вышел из дома и не вернулся. Мать писала заявление в милицию, та провела необходимые мероприятия- безрезультатно.

А поподробнее...
Розыск преиостановлен или как???

2) выписать сына из квартиры ( возможно признать его безвестно отсутствующим )

Думаю можно попытаться признать его без вести пропавшим, но что это даст....

Насчет плана не скажу...боюсь ошибиться

[Юкком]

Брачные отношения-регистрация в ЗАКСе. Иные отношения как факт доказательства создания совместного имущества. Кажется до 1948г. гражданские браки признаются юрфактами, после нет супружеских отношений.

[Elya]

По ЖК преимущественное право на заключение договора социального найма имеет член семьи нанимателя
1) в суде признать факт совместного проживания вышеуказанных лиц ( а может признать дяденьку членом семьи?)
2) выписать сына из квартиры ( возможно признать его безвестно отсутствующим )
3) дяденька пишет заявление на заключение с ним договора социального найма (как член семьи умершего нанимателя), если ему откажут то снова в суд

попытайтесь по первому пункту изобразить что-то общее между челном семьи и совместным проживанием.
в наших судах сожительство иногда (при наличии наивно-трогательных глаз истца) дает правовые последствия. Еще посмотрите на вопрос с точки зрения нахождения женщины на иждивении сожителя. Вариант сей скорее может проканать, чем сожительство. Реальный пример практики: сожительство на протяжении лет 15, сожитель, на которого давали квартиру, умирает. Оставшаяся в живых дама остается вроде как ни с чем. сожительство вроде нафиг суду не нужно (48 год прошел), за члена семьи тоже не канает. Причем при выяснении факта нахождения на иждивении вместе с судьей просто из-за полутора рублей и нескольких больничных иждивение высасывали. Но прошло. Бабушка довольная теперь в собственной квратире.

[Аннет_из_Твери]

Guest

НЕ МОЖЕТ!!! Сожительство не создаёт правовых последствий.

В смысле Семейного кодекса - да. Однако речь о жилищным правоотношениях, не путайте - там это ВОЗМОЖНО. И было возможно.Юкком

Брачные отношения-регистрация в ЗАКСе. Иные отношения как факт доказательства создания совместного имущества. Кажется до 1948г. гражданские браки признаются юрфактами, после нет супружеских отношений.

Аналогично. СК и ЖК - разные правоотношения.

Для признания членом семьи нужно доказать факт ведения совместного хозяйства, проживания вместе и т.п.

Касаемо "что такое семья" в разрезе разных отраслей права - не сочтите за труд, поищите - недавно была отдельная тема с таким названием.

[Сергей Зеленый]

По поводу сына. Его необходимо выписать из квартиры, так как при заключении нового договора социального найма ( или замене нанимателя в уже заключенном договоре) необходимо согласие всех членов семьи.
Может кому известны другие варианты?

[змея]

Одна моя подруга, не регистрируя брак с сожителем, родила от него ребенка, и он его признал, т.е. оформлено свидетельство об установленном отцовстве. Проживают они в квартире, доставшемся отцу ребенка по наследству за полгода до начала совместного проживания родителей. Проживают уже четыре года. Ребенка в квартире прописали. Платят квартплату за троих. Относится гражданский муж к жене замечательно, но ссоры случаются, и в одной из них муж попытался припугнуть жену. Якобы он ходил к юристу, и тот сказал ему, что супруг имеет право выселить жену из квартиры через суд, да еще и за моральный ущерб с неё потребовать, если она откажется выезжать, т.к. у жены имеется приватизированная на троих (она, ее мама и ребенок) квартира, где сейчас проживает мама жены. Ссору жене удалось погасить, но остался неприятный осадок в душе, что ее запугивают. Ей хотелось бы знать свои права, не для того, чтобы использовать (ей хочется сохранить семью), а просто, чтобы знать, а может, в благоприятном для нее случае, и изложить, если супруг не опомнился и при следующей ссоре будет повторяться.

Сообщение отредактировал змея: 30 April 2005 - 12:05

[Стаксель]

У супруги есть право проживания в квартире мужа до прекращения семейныйх отношений, после чего можеть быть выгната, будет на то желание мужа.

[змея]

Спасибо! А что насчет морального ущерба? Пугает или правда?

[Pastic]

У супруги есть право проживания в квартире мужа до прекращения семейныйх отношений

А они состоят в семейных отношениях? По-моему, они сожительствуют. Незарегистрированный брак юридических последствий не влечет.

[kvau]

Выселить может, а вот моральный ущерб - это он загнул. Нет здесь ни какого морального ущерба. А сожительница, если они разбегутся, имеет право на алименты подать - собственно все права и все семейные отношения.

[Samail]

просто, чтобы знать, а может, в благоприятном для нее случае, и изложить, если супруг не опомнился и при следующей ссоре будет повторяться

змея Ну можно конечно сообщить мужу, что если он нечаянно отравится грибами, то квартира перейдёт по наследству к ребёнку, законным представителем которого она является... так что лучше не доводить до греха и отдать ей квартиру прямо сейчас, без жертв.

[ander]

факт совместного (хотя бы) приобретения квартиры через доказывание факта наличия брачных отношений

никому это не показывайте

[Pastic]

гражданские супруги

Сожители.

факта наличия брачных отношений?

После 1944 года этот факт суды устанавливать не вправе.

Незарегистрированный брак юридических последствий не влечет. В поиске по этому вопросу Вы найдете два десятка тем.

[kuropatka]

Есть ли смысл доказывать факт совместного (хотя бы) приобретения квартиры через доказывание факта наличия брачных отношений?

Никакого правового значения факт сожительства не имеет, а потому доказывать его просто бессмысленно.

супруг (муж), который реально купил квартиру, но в знак стабильности отношений оформил её на 2 супруга (жену), будет выброшен на улицу.

Абсолютно без шансов.

[Виктор О]

Обзор судебной практики Верховного Суда РСФСР по некоторым вопросам, возникшим при рассмотрении гражданских дел в кассационном порядке и в порядке надзора в 1984 году

Следовательно, судам необходимо учитывать, что в соответствии с действующим законодательством право общей долевой собственности на имущество, приобретенное в период совместного проживания, не предполагается. Заинтересованное в установлении права собственности на это имущество лицо обязано доказать, что оно принимало участие в его приобретении с целью стать его собственником, и указать размер такого участия

[kuropatka]

Виктор О

Заинтересованное в установлении права собственности на это имущество лицо обязано доказать, что оно принимало участие в его приобретении с целью стать его собственником, и указать размер такого участия

С тех пор приняли новый ГК и ФЗ о госрегистрации прав на недвижимое имущество. Так что доказывание такого факта невозможно в принципе.

[max95]

Есть ли смысл доказывать факт совместного (хотя бы) приобретения квартиры через доказывание факта наличия брачных отношений?

Такие отношения регулируются не семейным а гражданским кодексом РФ. Свидетельской базы достаточно, чтобы подтвердить факт совместного проживания, а дата покупки - подтверждение приобретения квартиры в этот период. Имущество делится исходя из долей, внесенных каждым из гражд. супругов. Такое дело провели - получилось!

[Balbes]

max95

Такое дело провели - получилось!

Это интересно, такая практика очень ценна, решение выложите, пожалуйста.

[kuropatka]

max95

Свидетельской базы достаточно, чтобы подтвердить факт совместного проживания

Что доказывает такой факт?!

Имущество делится исходя из долей, внесенных каждым из гражд. супругов.

Бред полнейший. Начиная с самой невозможности доказать внесение долей, и заканчивая тем, что право на недвижимость будет признано исключительно за лицом, указанным в ЕГРП.

Такое дело провели - получилось!

Выкладывайте вместе с фамилиями судей тогда уж. Чтобы и им позор был.

[Jhim]

kuropatka

Имущество делится исходя из долей, внесенных каждым из гражд. супругов.


Бред полнейший. Начиная с самой невозможности доказать внесение долей

Можно начать с того, что они всё-таки супругами не являются.
max95
Решение в студию! За слова надо отвечать.