Сообщений в теме: 75

[senia]

Цитата

У Вас проблема - доказать связь между действиями автосалона и открутившимися через три недели гайками.

Вы верно чего-то путаете...

Почитайте абз. 2, п.6 ст. 18 ЗоЗПП. Там аккурат указано, кому и чего предстоит доказывать.
А по ст. 56 ГПК, потреб должен доказать тока одно - что в приобретённом товаре имеется недостаток. Думаю никто не будет спорить, что отвалившееся колесо, есть железное доказательство?

Сообщение отредактировал senia: 12 January 2009 - 21:29

[senia]

Цитата

Вы хотите скахать, что я сейчас откручу на своем авто болты крепления колес (заодно и гайку ступицы ослаблю), потом со всей дури куда-нить въеду и буду предъявлять претензии к продавцу

---
А что Вас удивляет в таком алгоритме? И продавец обязан будет доказать, что эти гайки открутили Вы или ещё кто-нибудь. Не предположить, не домыслить, а именно доказать. Таково требование закона.

А может Вы хотите сказать, что в автомобиле любые неисправности возникают по причине откручивания гаек владельцами? А чего, удобная позиция! Открутил, сломал, обратно закрутил... Всё разборное, никто ни за что не отвечает!
---

[McLeen]

Цитата

Думаю никто не будет спорить, что отвалившееся колесо, есть железное доказательство?

Доказательство чего? Что автор открутил колесо?

Цитата

продавец обязан будет доказать, что эти гайки открутили Вы или ещё кто-нибудь.

да ну? и ну нафик и ГК, и риски эти...
ответьте тогда на вот этот вопрос выше:

Цитата

Пепельницу чистить и колеса качать тоже продавец будет?

а чего - шикарный такой недостаток, по онегдотам очень даже известный.

[Ури]

А что на тему колёсных гаек сказано в "Инструкции по эксплуатации" ?
Наверняка это ОБЯЗАН делать владелец автомбля ?

[senia]

Цитата

Доказательство чего?

Наличия в товаре недостатка.
---
Если если законом будет возложена на продавца такая обязанность, то будет. И пепельницу чистить и колёса качать. Но пока что, обязан только проверять крепления колёс в рамках предпродажной подготовки и плановых ТО.


Добавлено в [mergetime]1231776622[/mergetime]

Цитата

Наверняка это ОБЯЗАН делать владелец автомбля ?

-
Чего конкретно "это"? Проверить что гайки на месте? Проверил. Перед выездом, все были на месте. Самопроизвольно открутиться, затянутые на предпродажке могли? Нет! А незатянутые? Запросто! 700 км? Да не вопрос! Лично знаю нескольких человек, у которых колёса укатились в кусты, и после бОльшего пробега (после умельца - "дяди Васи").

Сообщение отредактировал senia: 12 January 2009 - 22:12

[Ури]

senia, Вы ОТРИЦАЕТЕ, что данное событие - откручивание колёсных гаек - произошло в результате НЕвыполнения потребителем правил эксплуатации автомобиля ?

[senia]

Цитата

senia, Вы ОТРИЦАЕТЕ, что данное событие - откручивание колёсных гаек - произошло в результате НЕвыполнения потребителем правил эксплуатации автомобиля ?

---
Я свечку не держал, чтобы голословно утверждать, что потреб или кто ещё, колёса открутил. Если Вы считаете иначе, прошу доказательства.
-
По поводу правил, и их нарушения. Если Вы опять же считаете, что потреб обязан ежедневно, доставать перед выездом динамометрический ключ и лично проверять момент затяжки, или ещё какие действия совершать, прошу текст из правил эксплуатации.

Да и суд, без сомнений, поддержит такую здравую мысль! Наверняка, судья и сам, без динам.ключа за пазухой, за руль не садится. А уж если машину с ТО забирает, на котором как раз обязаны были привести авто, в соответствие с требованиями безопасности, то тут и думать нечего - сразу разворачивайся и по новой, в сервис!

[Ури]

Цитата

По поводу правил, и их нарушения. Если Вы опять же считаете, что потреб обязан ежедневно, доставать перед выездом динамометрический ключ и лично проверять момент затяжки, или ещё какие действия совершать, прошу текст из правил эксплуатации

А Вы ничего не перепутали, потребовав от МЕНЯ текст из правил эксплуатации ?

Кто покупал автомобиль, ТОМУ продавец и выдал правила эксплуатации !

Закон о ЗПП:
Статья 10. Информация о товарах (работах, услугах)
2. Информация о товарах (работах, услугах) в обязательном порядке должна содержать:
правила и условия эффективного и безопасного использования товаров (работ, услуг);
3. Информация, предусмотренная пунктом 2 настоящей статьи, доводится до сведения потребителей в технической документации, прилагаемой к товарам ...

А ведь топикстартер не написал, что ему "Инструция по эксплуатации" продавцом не выдана.

Плюс "Наше всё" - Правила дорожного движения:

2.3. Водитель транспортного средства обязан:
2.3.1. Перед выездом проверить и в пути обеспечить исправное техническое состояние транспортного средства в соответствии с Основными положениями по допуску транспортных средств к эксплуатации и обязанностями должностных лиц по обеспечению безопасности дорожного движения

ОСНОВНЫЕ ПОЛОЖЕНИЯ ПО ДОПУСКУ ТРАНСПОРТНЫХ СРЕДСТВ К ЭКСПЛУАТАЦИИ
И ОБЯЗАННОСТИ ДОЛЖНОСТНЫХ ЛИЦ ПО ОБЕСПЕЧЕНИЮ БЕЗОПАСНОСТИ ДОРОЖНОГО ДВИЖЕНИЯ

ПЕРЕЧЕНЬ НЕИСПРАВНОСТЕЙ И УСЛОВИЙ, ПРИ КОТОРЫХ ЗАПРЕЩАЕТСЯ
ЭКСПЛУАТАЦИЯ ТРАНСПОРТНЫХ СРЕДСТВ

5. Колеса и шины
5.3. Отсутствует болт (гайка) крепления или имеются трещины диска и ободьев колес, имеются видимые нарушения формы и размеров крепежных отверстий.

Посмотреть-то на колёсики надо, и без всякой инструкции по эксплуатации ...

Сообщение отредактировал Ури: 13 January 2009 - 01:33

[senia]

Цитата

А Вы ничего не перепутали, потребовав от МЕНЯ текст из правил эксплуатации ?

-
На сколько я понял отсюда "senia, Вы ОТРИЦАЕТЕ, что данное событие - откручивание колёсных гаек - произошло в результате НЕвыполнения потребителем правил эксплуатации автомобиля ?" Вы придерживаетесь иной т.з. Вот я и спрашиваю, имеются ли какие либо основания так считать. А то мы всё говорим о каких-то "виртуальных" нарушениях, несуществующих правилах.

Где указан, требуемый объём проверки креплений колёс? Где эта необходимая информация указана?

Я в десятый раз поясняю: да, водитель постучал по колёсам, завизировал наличие всех гаек на своих местах и отсутствие трещин на дисках. Вы согласны, что уж как минимум требования ПДД, тут выполнены в полном объёме? Или он, заодно, и момент затяжки визуально должен проконтролировать (после подготовки авто к эксплуатации "специалистами")

Есть к водителю ещё вопросы? Может быть он не проделал, какие-либо специальные, или обычно применяемые операции? (ну типа, дин. ключ из-за пазухи достать... замерить момент затяжки, предельно допустимую разницу, отразить результаты в"бортовом журнале"... Вы, кстати, многих таких знаете, которые проделывают это перед каждой поездкой? И все они конечно же, не изолированы от общества... )

Сообщение отредактировал senia: 13 January 2009 - 03:54

[Ури]

Анекдот в тему:
"Звонок водителю по мобильному телефону:
- Вася, ты ещё едешь ?
- Еду.
- Остановись и проверь колёсные болты, а то мы на сервисе, кажется, забыли их закрутить."

Сообщение отредактировал Ури: 13 January 2009 - 14:57

[McLeen]

Цитата

Плюс "Наше всё" - Правила дорожного движения:

я долго ждал - кто вспомнит

Цитата

Я в десятый раз поясняю: да, водитель постучал по колёсам, завизировал наличие всех гаек на своих местах и отсутствие трещин на дисках.

ни один эксперт не поверит И судья тоже, если он не страдает технокретинизмом. 700 км без гаек на патриоте...

[Trubnik]

UAZ PATRIOT Писал:

Цитата

Во вторых крепление (гайки и шпильки) закрыты декоративным колпаком и как исполнять действия указанные в инструкции?

Цитата

Пришёл утром на стоянку снял защитный декоративный колпак(3 болта) протянул 5 колёсных гаек.И так на четырёх колёсах

Просмотрев фото авто в инете, чертежи ступицы и крепления колес, - получается, что при установленном декоративном колпаке полное и мгновенное отварачивание гаек маловероятно, т.е. перед тем как будет разбит колпак и гайки слетят со шпилек, авто как минимум начнет нехило "колбасить". Также в инструкции по эксплуатации в разделе ежедневное обслуживание написано:

Цитата

Ежедневное техническое обслуживание (ЕО)
Внешним осмотром проверить комплектность автомобиля, состояние кузова (кабины) и платформы, стекол, зеркал заднего вида, оперения, номерных знаков, окраски, замков дверей, рамы, рессор, амортизаторов, колес и шин. Осмотреть место стоянки и убедиться в отсутствии подтеканий топлива, масла, охлаждающей и тормозной жидкости. Устранить обнаруженные неисправности, количество охлаждающей жидкости, масла, топлива и тормозной жидкости довести до нормы.

Цитата

Моразм.

?

[senia]

Цитата

Моразм.

---
Почему моразм? Каждый владелец, это проделывает ежедневно... А то и несколько раз в день! В ниссане, например, по инструкции, необходимо все тех жидкости, дополнительно при каждой заправке проверять (дополнительно к утренней проверке)...
-
Раскрыл капот, разложил инстрУмент, надел робу и вперёд! Ничего сложного! Тока откат ребятам из скорой помощи сделать, чтоб часто не забирали и ффсё!

Цитата

ни один эксперт не поверит И судья тоже

ни один эксперт не поверит, что нормально затянутые гайки, могут открутиться не то чтобы за 700км, а вообще, когда-либо. А даже если и сильно захочет поверить в это, ему никогда не удастся подтвердить свои хотения экспериментом. А проехать 700км (и даже более) на недотянутых, - легко! Я лично знаю таких людей.

[Ури]

"Я лично знаю таких людей."

Пример - не доказательство.

[senia]

Цитата

Пример - не доказательство.

-
Всё зависит от силы желания и наличия средств. По крайней мере, это в принципе возможно доказать (обычным экспериментом). А вот "самооткручиваемость", доказать таким же образом не удастся.

[Alex001]

Да о чём речь-то.

Покупатель по определению - дурак. И даже если он НИЧЕГО не сделал для обеспечения безопасности своего передвижения, доказывать что он не верблюд, должен продавец.

[Alex001]

В данной конкретной ситуации, разумеется

Извиняюсь за невынужденный флуд
Искренне расчитывал что данное сообщение прилепится к предыдущему.

Сообщение отредактировал Alex001: 13 January 2009 - 23:02

[lusy]

Alex001

Цитата

Я, грубо говоря, дурак, покупаю УАЗ, в котором, в момент передачи не замечаю отвинченные болты

я бы квалифицировала это как явный недостаток, который должен быть выявлен при передаче, тем более потребитель расписывается в талоне предпродажной подготовки (у нас еще в накладной), что автомобиль ему передан в чистом виде, исправным, прошедшим предпродажную подготовку.
После этого у продавца на руках доказательство отсутствия недостатка в момент передачи.

Сообщение отредактировал lusy: 21 April 2009 - 00:13

[senia]

Цитата

я бы квалифицировала это как явный недостаток, который должен быть выявлен при передаче

---
Несоответствующий требованиям, момент затяжки гаек, явный недостаток? Бугога! Давайте я закручу 5 гаек на колесе, с разным моментом, а Вы укажите, которые из них не дотянуты?

[Alex001]

Цитата

херню обсуждаем братцы, автор лоханулся, в суде хрен чего докажет, а теоретические тут измышления это коту под хвост, потрендели и забыли...
жить нуна в риальности...

В принципе, вот здравое зерно.

Хотя, это ж СОЮ, чем чёрт не шутит.

[lusy]

senia

Цитата

Несоответствующий требованиям, момент затяжки гаек, явный недостаток? Бугога! Давайте я закручу 5 гаек на колесе, с разным моментом, а Вы укажите, которые из них не дотянуты?

Во первых, в процитированном мною посту говорилось не о закрученных с разным моментом затяжки болтах, а об отвинченных. Разница, согласитесь, есть.
Цитата из сервисной книжки (в которой покупатель ставит подпись): "продавец предоставил покупателю возможность до оформления покупки проверить качество выполненных работ по предпродажной подготовке автомобиля, его комплектность, ознакомил с руководством по эксплуатации".
Дальше последствия пояснять?

[mitjka]

так коллеги
этот УАЗ за 700км должен был получить талон ГТО о том что он технически исправен, то есть все на нем на момент прохождения ГТО было завинчено закручено тормозит по нормам и СО в порядке

то есть сотрудники ГТО проверили и подтвердили что неисправностей по приложению к ПДД запрещающую эксплуатацию - нет

[senia]

Цитата

этот УАЗ за 700км должен был получить талон ГТО

Может быть должен, а может и нет...

"Владелец транспортного средства обязан представить его на ГТО в течении 30 дней после регистрации"
В любом случае, на ГТО не проверяют момент затяжки колёс.

Я так полагаю, что есть мнение, что по авто, прошедшиму ГТО, претензии у нас более не принимаются, и продавец автоматически освобождается от любой ответственности?

"Во первых, в процитированном мною посту говорилось не о закрученных с разным моментом затяжки болтах, а об отвинченных. Разница, согласитесь, есть."

Совсем отвинченных? Есть! Тока откуда Вы это взяли?

"Цитата из сервисной книжки (в которой покупатель ставит подпись)...
Дальше последствия пояснять? "
-
Конечно пояснять. И что с того? Потреб расписался за то, что замерил момент затяжки колёсных гаек на глаз? Вы правильно мыслите, по поводу явных недостатков. Тока вот "явность" данного недостатка, под большим вопросом. Или может, с момента подписания, данной волшебной бумажки, продавец более не отвечает ни за какие выявленные позже недостатки?

Сообщение отредактировал senia: 15 January 2009 - 17:09