Перейти к содержимому






Фотография
- - - - -

Исключительная лицензия на патент


Сообщений в теме: 45

#26 chaus

chaus

    Chaus, Камышовый кот -- хищник из семейства кошачьих

  • Старожил
  • 3049 сообщений
Обратиться Публикации

Отправлено 21 August 2010 - 19:46

Джермук

Опять же Вы не правы, потому, что исчерпание прав касается не исчерпания права как такового, эфемерного и виртуального, а касается оно исчерпания права в отношении КОНКРЕТНОГО продукта, выпущенного на рынок и подпадающего под конкретный объем исключительного права.
Любая продукция, которая на рынке ходит как "опущено-исчерпанная"  :D , если ее преобразуют до другого продукта, который охраняется иным патентом, создает иную ситуацию когда нарушение уже рассматривается в отношении ИНОГО объема прав и ИНОГО продукта. Пример привожу ниже:
на рынок вброшена водка запатентованного оригинального состава и продается свободно до и после 11 часов  :D . Сия водка в торговой сети рассматривается как "опущено-исчерпанная" по правам. Тута разногласий быть не может. Я покупаю эту водку и используя ее готовлю ликер супер-пупер, который гоню на рынок. А тут ко мне подходят коллеги с ЮрКлуба и предъяву делают в виде патента на ликер, который действительно по патентной формуле глушит меня по черному.
Так в чем проблема? Стандартная ситуация.

Ну я в своём сообщении уже указал, что это разумные аргументы разумного патентоведа.

Но разве Вы не знаете любителей расширенно трактовать "исчерпание"? Типа, само по себе предложение правообладателя о продаже товара автоматически исчерпывает исключительное право на все товары по данному патенту, где бы они ни находились... Ну то есть если я женился на одной женщине (или хотя бы получил её согласие), то все остальные женщины обязаны отдаться мне без всяких вопросов, чего там их спрашивать-то...

И вот на такую, несомненно, извращённую точку зрения вполне может стать и недалёкий судья, а то и трое.

Пример бредовой позиции ВАС Вам известен, Вы же на него и ссылаетесь.

Второй вопрос, а разве может лицо, получившее исключительную лицензию ИМЕННО на производство черного хлеба, вдруг предоставить кому то сублицензию на производство белого хлеба ?

Этого, конечно, быть не может, ибо невозможно передать больше прав, чем имеешь.

Вообще-то Вы, конечно, правы. Это просто я сейчас не в духе.
В 2009 году проворовался работник по фамилии Иванов; позавчера жёстко кинул контрагент по фамилии Иванов; а Вы ещё, как нарочно, про ВАС напоминаете.
Не в того Квачков стрелял. :D

В общем, просто я поворчал. Вы правы (можно даже сказать -- "как всегда"). А настроение можно исправить. :D

Сообщение отредактировал chaus: 21 August 2010 - 19:57

  • 0

#27 Джермук

Джермук

    Крепкий семьянин из бывших бабников

  • Старожил
  • 19162 сообщений
Обратиться Публикации

Отправлено 21 August 2010 - 20:51

chaus

Ну то есть если я женился на одной женщине (или хотя бы получил её согласие), то все остальные женщины обязаны отдаться мне без всяких вопросов, чего там их спрашивать-то...


Без всяких сомнений. :D Дело в том, что сам факт Вашей женитьбы на одной женщины, это как цепная реакция -инфа для других женщин, свидетельствующая о Вашем желании жениться, жениться и еще раз жениться. Тут, главное, не переборщить :D Но кто знает, где конец, а где начало? Нет, конечно, где конец, все знают, но он и сам нам пригодится! : :D

Вообще-то Вы, конечно, правы. Это просто я сейчас не в духе.

Дух мы Вам поднимем инфой о том, что я приступил к чтениям известных Вам произведений. Тяжко идет процесс, но одно мне уже оттуда понравилось:

"Голова Тора просто трещала от того, насколько новое знание и новые умения трудно согласовывались со всем старым, но, когда удалось найти общую систему, стало удивительно легко и приятно думать: Тор почувствовал, что он перешел на совершенно новый уровень".

Это прямиком про наши дискуссии :D

В общем, просто я поворчал. Вы правы (можно даже сказать -- "как всегда"). А настроение можно исправить.


Незамедлительно нужно исправить. Я уже исправил, правда не очень, но так, для того чтобы продолжить "ритуальные" :D общения на форуме - достаточно. :D
  • 0

#28 chaus

chaus

    Chaus, Камышовый кот -- хищник из семейства кошачьих

  • Старожил
  • 3049 сообщений
Обратиться Публикации

Отправлено 21 August 2010 - 21:15

Джермук

Я уже исправил, правда не очень, но так, для того чтобы продолжить "ритуальные"  :D  общения на форуме - достаточно.  :D

:D :D
  • 0

#29 Никитин

Никитин

    Д.Никитин - всему голова с 14 пядями во лбу

  • Старожил
  • 5040 сообщений
Обратиться Публикации

Отправлено 22 August 2010 - 18:25

chaus

Понятно, что тов. Никитин руководствуется принципом "как бы чего не вышло"

Да нет, конечно, мне-то чего, в конце концов "как решат, так и будет".
Я смотрю только за закон, в котором не вижу сейчас никаких объективных предпосылок для частичного отчуждения. А если уж говорить о высоком, то мне близка позиция американца из поста tarabarsky:

The same reasoning applies in the United States. The patent grant is to the entire set of claims, regardless of how many independent claims there are. The patent itself is a single property right that can be assigned and licensed, but unlike real property it cannot be subdivided.

Если узаконивать "дележку", то, по справедливости, следует разрешить ее на все, в том числе по признакам, т.е. патент мог бы отчуждаться разным лицам в любых, причем самых неверотяных, объемах, "нафантазированных" ПО, - главное только, чтобы эти объемы не пересекались (кто это будет проверять?). Или же "дележку" вообще не разрешать. А в промежуточном варианте, т.е. в ограничении "только по независимым пунктам" смысла не было бы никакого, ну просто АБСОЛЮТНО никакого! Была бы какая-то "пустая", неулюжая норма, ни то ни се...

Сообщение отредактировал Никитин: 22 August 2010 - 18:30

  • 0

#30 Джермук

Джермук

    Крепкий семьянин из бывших бабников

  • Старожил
  • 19162 сообщений
Обратиться Публикации

Отправлено 22 August 2010 - 21:33

Никитин

Если узаконивать "дележку", то, по справедливости, следует разрешить ее на все, в том числе по признакам, т.е. патент мог бы отчуждаться разным лицам в любых, причем самых неверотяных, объемах, "нафантазированных" ПО, - главное только, чтобы эти объемы не пересекались (кто это будет проверять?). Или же "дележку" вообще не разрешать. А в промежуточном варианте, т.е. в ограничении "только по независимым пунктам" смысла не было бы никакого, ну просто АБСОЛЮТНО никакого! Была бы какая-то "пустая", неулюжая норма, ни то ни се...


Идентичные доводы высказывали лица, противодействовавшие разработке и введению в 2002-2003 г., изменений в Закон о товарных знаках, когда впервые предлагали ввести "дележку" товарного знака между разными лицами путем именно частичной уступки (отчуждения). И про невероятные объемы, и про пересечения товаров и услуг и невозможности их отслеживания, и смешения однородных товаров и услуг по разным классам, и кто будет это все проверять, и полное отсутствие смысла в такой норме т.к. исключительными лицензиями можно все урегулировать, и отсутствие в странах с "развитым правопорядком" аналогичных норм, и много другого, лишь бы норму не вводить.
В результате имеем уже 8 лет действующую норму, а любопытные могут по данным Роспатента определить, сколько заявителей пользуются этой нормой, и рынок спокойно использует эту норму без воплей: "Шеф, все пропало, все пропало".

А если уж говорить о высоком, то мне близка позиция американца

А мне нет.

Сообщение отредактировал Джермук: 22 August 2010 - 21:34

  • 0

#31 Platosha

Platosha
  • Старожил
  • 3678 сообщений
Обратиться Публикации

Отправлено 22 August 2010 - 22:46

Джермук

Вы не видите разницы, которая столь явно подчеркнута мною?

Правильно ли понял, что в Вашем примере в случае выдачи двух искл. лицензий патент содержит два независимых результата - один вещество в форме мази, а второй вещество в форме спиртового раствора?
  • 0

#32 Джермук

Джермук

    Крепкий семьянин из бывших бабников

  • Старожил
  • 19162 сообщений
Обратиться Публикации

Отправлено 22 August 2010 - 23:36

Platosha

Правильно ли понял, что в Вашм примере в случае выдачи двух искл. лицензий патент содержит два независимых результата - один вещество в форме мази, а второй вещество в форме спиртового раствора?


Правильно. И, при этом, что особо подчеркиваю, объемы, определяемые совокупностью признаков, предоставленных в каждом независимом пункте, различны и один объем не входит в другой. Но это, собственно, понятно, когда речь идет о составе мази и составе спиртового раствора.
  • 0

#33 Platosha

Platosha
  • Старожил
  • 3678 сообщений
Обратиться Публикации

Отправлено 23 August 2010 - 14:07

Джермук

Правильно.

Я Вас изначально неправильно понял :D Сначала понял так, что речь идет о двух искл. лицензиях в случае, когда в патенте только один результат - некое вещество без указания формы выпуска...
  • 0

#34 vadim.NN

vadim.NN
  • ЮрКлубовец-кандидат
  • 28 сообщений
Обратиться Публикации

Отправлено 23 August 2010 - 15:29

Я Вас изначально неправильно понял  Сначала понял так, что речь идет о двух искл. лицензиях в случае, когда в патенте только один результат - некое вещество без указания формы выпуска...

А если всё обстоит именно так?
Патентная формула сформулирована широко, охраняется вещество, которое может быть использовано в различных формах, от раствора до мази и т.п.. :D
А дальше - классика. Обоим лицензиатам нужны лицензии только исключительные, но каждому на свою форму выпуска.. Одному раствор, другому - мазь.
  • 0

#35 Джермук

Джермук

    Крепкий семьянин из бывших бабников

  • Старожил
  • 19162 сообщений
Обратиться Публикации

Отправлено 23 August 2010 - 16:18

Я Вас изначально неправильно понял  Сначала понял так, что речь идет о двух искл. лицензиях в случае, когда в патенте только один результат - некое вещество без указания формы выпуска...

А если всё обстоит именно так?
Патентная формула сформулирована широко, охраняется вещество, которое может быть использовано в различных формах, от раствора до мази и т.п.. :D
А дальше - классика. Обоим лицензиатам нужны лицензии только исключительные, но каждому на свою форму выпуска.. Одному раствор, другому - мазь.


Я изложу свою позицию, но она вряд ли будет воспринята, в первую очередь, Роспатентом.
Если тупо читать пп.2) п.1 ст. 1236 ГК РФ, то выдача исключительной лицензии лишает лицензиара выдавать лицензии другим лицам, и не иемеет значения, какие лицензии. Формально на все наложено табу.
Если же ст. 1236 читать и воспринимать системно со ст. 1235 ГКРФ (что по моесму убеждению должно делаться только так), п. 6 ст.1235 содержит обязательные условия лицензионного договора, которые определяю именно этот конкретный лицензионный договор по объему прав. Подпункт 2 данного пункта предусматривает указание способов использования РИД или СИ.
Если два способа использования совершенно разные по своей сути, то имеет место наличие двух , независимых один от другого, лицензионных договора. Таковыми могут быть и исключительные лицензии. Между прочим, об этом прямым текстом прописано в книге Штумпф Герберт "Лицензионный договор", М., 1988 г. стр. 48 в параграфе 37.
Но это у них, которые умные и давно собаку съевшие на этих делах. У нас могут тупо читать только ст. 1236. Может суд и рассудит иначе, но...

Сообщение отредактировал Джермук: 23 August 2010 - 16:21

  • 0

#36 vadim.NN

vadim.NN
  • ЮрКлубовец-кандидат
  • 28 сообщений
Обратиться Публикации

Отправлено 23 August 2010 - 16:38

Джермук
да, спасибо. Согласен с Вами, что такой подход абсолютно логичен и, более того, продиктован требованиями гражданского оборота, но вместе с тем, делаю вывод, что при нынешней редакции соответствующих положений IV части ГК, он сопряжен с большой долей риска. Риска признания в дальнейшем обеих лицензий неисключительными (если еще удастся Роспатент проскочить..), а рисковать так готовы не все.
Что ж, "мы ждём перемен!" (с) :D
  • 0

#37 Platosha

Platosha
  • Старожил
  • 3678 сообщений
Обратиться Публикации

Отправлено 23 August 2010 - 17:07

Джермук и vadim.NN
:D и :D
  • 0

#38 BABLAW

BABLAW

    Hacker in Law

  • Старожил
  • 4215 сообщений
Обратиться Публикации

Отправлено 24 August 2010 - 02:10

chaus

недобросовестные посредники на рынке, приобретая продукт, выпущенный лицензиатом-1, будут дорабатывать его до продукта, выпускаемого лицензиатом-2, и вводить в оборот, нанося вред лицензиату-2

Но разве Вы не знаете любителей расширенно трактовать "исчерпание"? Типа, само по себе предложение правообладателя о продаже товара автоматически исчерпывает исключительное право на все товары по данному патенту, где бы они ни находились... Ну то есть если я женился на одной женщине (или хотя бы получил её согласие), то все остальные женщины обязаны отдаться мне без всяких вопросов, чего там их спрашивать-то...

Однако ситуация будет совершенно аналогична ситуации с параллельным импортом, и торгаши (которые, по определению, всегда богаче честного изобретателя) обязательно купят себе ушлого защитника, который начнёт вешать лапшу про "исчерпание прав" в международном (глобальном, вселенском) масштабе.

Хм... :D

А кто и что "дорабатывает" при параллельном импорте, а?

И если я "женился" на купленной у правообладателя партии товара, то никакого иного товара я уже не создам и не имею такой цели.

Если у правообладателя на складе лежит 100 штук изделий, то даже, если 100000 посредников будет вводить их в гражданский оборот путем их предложения к продаже, в сети Интернет и те пе, то ПРОДАТЬ они смогут всё те же 100 изделий и ни штукой больше, ёмоё!!! И ну никак это действо не сможет нанести вреда правообладателю, ибо он продает САМ и по свободе договора!

И товарные знаки эти посредники используют в отношении этих самых 100 штук оригинальных товаров, а не контрафакта, вводя потребителя в заблуждение! И поэтому исчерпание прав в отношении этих 100 единиц товара, единожды предложенных к продаже самим правообладателем или с его согласия, абсолютно законно и обосновано. Ибо все равно больше, чем он захочет, товара никто не продаст. А территориальная дискриминация - вне закона, любым противоречащим способом! :D

Неужели это никак понять невозможно, а только запомнить после сотого напоминания?! :D

Сообщение отредактировал BABLAW: 24 August 2010 - 02:16

  • 0

#39 vadim.NN

vadim.NN
  • ЮрКлубовец-кандидат
  • 28 сообщений
Обратиться Публикации

Отправлено 16 April 2012 - 13:15

буду долбить этот вопрос до тех пор, пока не сломаю созданный стереотип.


Джермук,
за прошедшие почти два года есть чем похвастаться? Не сталкивались с судебными решениями?
  • 0

#40 Джермук

Джермук

    Крепкий семьянин из бывших бабников

  • Старожил
  • 19162 сообщений
Обратиться Публикации

Отправлено 16 April 2012 - 22:43

Джермук,
за прошедшие почти два года есть чем похвастаться? Не сталкивались с судебными решениями?


Не, не встречал.
Но у меня нет инфы и о том, что Роспатент отказывал в таких регистрациях лицензионных договоров, как и нет инфы о том, что кто то подавал в Роспатент такие заявления.
  • 0

#41 vadim.NN

vadim.NN
  • ЮрКлубовец-кандидат
  • 28 сообщений
Обратиться Публикации

Отправлено 17 April 2012 - 09:46

Валерий Юрьевич,
понял, спасибо!
Будем искать.. (с) :)
  • 0

#42 Джермук

Джермук

    Крепкий семьянин из бывших бабников

  • Старожил
  • 19162 сообщений
Обратиться Публикации

Отправлено 10 January 2013 - 23:22

Не поймут в Роспатенте - придется судиться и умыть раз и навсегда этот вопрос в суде. Знаю, что такой бред там несут. Придется учить.


Ну, что сынку, , как говорил Тарас Бульба, помогли тебе твои ляхи :jump2: :jump2: :jump2:
ВНИМАТЕЛЬНО читаем пришпиленное Постановление ВАС РФ.
Сомнений нет в том, что согласно изложенной в нем мотивации, Решение будет адекватным.

Так и хочется сказать оппонентам, типа, "ну что, съели" (без обид) :biggrin:
  • 0

#43 Лабзин Максим

Лабзин Максим

    патентный поверенный

  • Старожил
  • 5165 сообщений
Обратиться Публикации

Отправлено 11 January 2013 - 09:28

ура
  • 0

#44 vadim.NN

vadim.NN
  • ЮрКлубовец-кандидат
  • 28 сообщений
Обратиться Публикации

Отправлено 11 January 2013 - 10:48

Спасибо за новости! :sun:
Ждем!
  • 0

#45 Никитин

Никитин

    Д.Никитин - всему голова с 14 пядями во лбу

  • Старожил
  • 5040 сообщений
Обратиться Публикации

Отправлено 12 January 2013 - 03:55

Нашла коса на яйца? Нас всегда учили, что исключительных лицензий может быть несколько. Правда, приводили пример с разными территориями использования изобретения. В спорном договоре разные способы, но какая разница? Главное, чтобы интересы лицензиатов не пересекались, в этом и вся исключительность, разве не так?
  • 0

#46 Джермук

Джермук

    Крепкий семьянин из бывших бабников

  • Старожил
  • 19162 сообщений
Обратиться Публикации

Отправлено 12 January 2013 - 13:54

Главное, чтобы интересы лицензиатов не пересекались, в этом и вся исключительность, разве не так?


Конечно, и об этом весь сабж шел.
  • 0




Количество пользователей, читающих эту тему: 0

0 пользователей, 0 гостей, 0 анонимных