Нет. Взыскатель может послать ИЛ по своему усмотрению либо в банк, либо приставам.
|
|
||
|
King Diamond: ...в последнее время такие темы в ЖК создаются редко...
Romario: Простити, где? King Diamond: ...в Жалобной Книге. Romario: Сцуко, везде кодексы мерещацо |
|
|
2 Голосов
Предъявление исполнительного листа в банк^
Автор
-Olegus-
, 17 Jun 2002 08:25
Сообщений в теме: 1345
#27
-SPb-
Отправлено 26 July 2002 - 18:37
не обязательно
Хотя если хотите наложить арест на имущество надо отсутсвие денежных средств
#28
-Geliy-
Отправлено 26 July 2002 - 20:59
Не обязательно, но через банк быстрее (во всяком случае у нас).
#30
-SSA-
Отправлено 27 July 2002 - 07:23
Совсем не обязательно, и/л может быть предъявлен к исполнению, как в банк так и приставам, но если Вам известен р/с вашего должника, то в целях экономии времени разумно предъявить к исполнению в банк
#31
-Max-
Отправлено 31 July 2002 - 18:27
Тема объединена. Jason Voorhees
Попробовал первый разпредъявить исполнительный лист не приставу а в банк, получил отказ. Сказали, что ЦБ РФ не разработал порядок исполнения банками исполнительных документов, поданных физиками (Письмо ЦБР от 19.09.01 №08-17/3474). Решил не спорить- отнес приставу, поскольку для банков основной закон ЦБР.
Вопрос: обжаловал ли кто-нибуь отказ, есть ли соответствующее решение?
Попробовал первый разпредъявить исполнительный лист не приставу а в банк, получил отказ. Сказали, что ЦБ РФ не разработал порядок исполнения банками исполнительных документов, поданных физиками (Письмо ЦБР от 19.09.01 №08-17/3474). Решил не спорить- отнес приставу, поскольку для банков основной закон ЦБР.
Вопрос: обжаловал ли кто-нибуь отказ, есть ли соответствующее решение?
Сообщение отредактировал Jason Voorhees: 16 December 2003 - 23:58
#32
-Geliy-
Отправлено 31 July 2002 - 22:38
Max, банк не прав, нужно обжаловать в суд. Да еще представительские расходы побольше содрать, чтобы на будущее не повадно было.
ГУ ЦБ РФ по Ивановской области отказало в принятии к исполнению исполнительного листа по взысканию в пользу гражданина денежных средств с Главного финансового управления области (с областного бюджета) и Финансово-казначейского управления города (с городского бюджета)
Данный отказ был обжалован в суд.
Суд признал действия должностных лиц Главного управления ЦБ РФ по Ивановской области незаконными и обязал принять лист к исполнению.
Касационная инстанция оставила решение без изменения.
За банк "вступилась" областная прокуратура: прокурор приостановил вышеназванные решения и опротестовал их в порядке надзора.
Президиум обласного суда единогласно отклонил протест прокурора.
В настоящее время РКЦ ГУ ЦБ принимает к исполнению исполнительные листы граждан и переводит деньги со счетов должника на счет заявителя в сбербанке.
#33
-Ludmila-
Отправлено 31 July 2002 - 23:58
Да, интересный банк попался... Мы в таких ситуациях никогда не отказывали физикам в приёме.
Желательно только было написать какое-то сопроводительное письмо, что с деньгами делать - выдать Вам на руки, или на счёт какой-то перечислить. Отсутствие такого письма, конечно, не основание для отказа в приёме исполнительного листа, но технически его будет невозможно исполнить - списав деньги, надо их куда-то перечислить...
А есть доказательства предъявления листа в банк и письменный отказ?
Ещё советую потребовать взыскания убытков по ФЗ "Об исп. пр-ве". Через суд истребовать выписку по счёту должника, и, если там были деньги, то в этом размере и взыскивать убытки.
Желательно только было написать какое-то сопроводительное письмо, что с деньгами делать - выдать Вам на руки, или на счёт какой-то перечислить. Отсутствие такого письма, конечно, не основание для отказа в приёме исполнительного листа, но технически его будет невозможно исполнить - списав деньги, надо их куда-то перечислить...
А есть доказательства предъявления листа в банк и письменный отказ?
Ещё советую потребовать взыскания убытков по ФЗ "Об исп. пр-ве". Через суд истребовать выписку по счёту должника, и, если там были деньги, то в этом размере и взыскивать убытки.
#34
-Max-
Отправлено 01 August 2002 - 15:30
Geliy спасибо, возможно выслать решение судов по данному вопросу?
Ludmila также большое спасибо. А интересный банк- это "Внешторгбанк", вернее одно из его московских отделений. Только письменно они мне не отказывали, потому, что я не требовал, поскольку основная цель как можно быстро исполнить решение суда, а не наказать банк, поэтому и отнес и/л приставу. Но предоставиться возможность поспорить с банком, не скрою, с удовольствием предъявлю и иск.
Возращаясь к теме, скажу, что вся проблема по исполнению в пользу физических лиц состоит в самой процедуре оформления, а в частности в том кто должен печатать инкассо? Если взыскателем являетс я юр.лицо, то здесь все понятно, организация вместе с исполнительным документом выставляет инкассо, а если взыскатель- физик, на кого возлагается эта обязанность? Закон "Об исполнительном производстве" на гражданина эту обязанность не возлагает, хотя я не нашел и ни один правовой акт, возлагающий эту обязанность на банк. Я считаю, что именно последний и должен решить этот вопрос. Но им наверное лень, поэтому они и отказывают, ссылаясь на письмо ЦБРФ.
Как я понялLudmila Вы работаете в банке, может поделитесь, как решаете эту проблему? Заранее благодарен.
Ludmila также большое спасибо. А интересный банк- это "Внешторгбанк", вернее одно из его московских отделений. Только письменно они мне не отказывали, потому, что я не требовал, поскольку основная цель как можно быстро исполнить решение суда, а не наказать банк, поэтому и отнес и/л приставу. Но предоставиться возможность поспорить с банком, не скрою, с удовольствием предъявлю и иск.
Возращаясь к теме, скажу, что вся проблема по исполнению в пользу физических лиц состоит в самой процедуре оформления, а в частности в том кто должен печатать инкассо? Если взыскателем являетс я юр.лицо, то здесь все понятно, организация вместе с исполнительным документом выставляет инкассо, а если взыскатель- физик, на кого возлагается эта обязанность? Закон "Об исполнительном производстве" на гражданина эту обязанность не возлагает, хотя я не нашел и ни один правовой акт, возлагающий эту обязанность на банк. Я считаю, что именно последний и должен решить этот вопрос. Но им наверное лень, поэтому они и отказывают, ссылаясь на письмо ЦБРФ.
Как я понялLudmila Вы работаете в банке, может поделитесь, как решаете эту проблему? Заранее благодарен.
#35
-ITSUKEN-
Отправлено 02 August 2002 - 09:26
Max
У нас в области ГРКЦ ГУ ЦБ РФ никаких инкассовых не оформляет. Все проводится по мемориальным ордерам, которые к нам как должнику присылаются вместе с копией исполнительного листа.
У нас в области ГРКЦ ГУ ЦБ РФ никаких инкассовых не оформляет. Все проводится по мемориальным ордерам, которые к нам как должнику присылаются вместе с копией исполнительного листа.
#36
-PetruXa-
Отправлено 02 August 2002 - 12:31
Банк обязан принять от физика ИЛ к исполнению.
Самое интересное, что и от юрика теперь банки обязаны принимать ИЛ и исполнять их даже БЕЗ инкассового ! См: ПРЕЗИДИУМ ВЫСШЕГО АРБИТРАЖНОГО СУДА РОССИЙСКОЙ ФЕДЕРАЦИИ ПОСТАНОВЛЕНИЕ
от 29 марта 2002 г. N 10103/01
Самое интересное, что и от юрика теперь банки обязаны принимать ИЛ и исполнять их даже БЕЗ инкассового ! См: ПРЕЗИДИУМ ВЫСШЕГО АРБИТРАЖНОГО СУДА РОССИЙСКОЙ ФЕДЕРАЦИИ ПОСТАНОВЛЕНИЕ
от 29 марта 2002 г. N 10103/01
#37
-Geliy-
Отправлено 02 August 2002 - 13:15
Max, у меня сканера нет, как найду возможность отсканировать - вышлю.
А пока посмотрите Решения Верховного Суда
от 21 мая 1999 г. N ГКПИ 99-364
от 11 июля 2000 г. N ГКПИ 00-623
И Определение
от 1 октября 1999 г. N ГКПИ 99-364
А пока посмотрите Решения Верховного Суда
от 21 мая 1999 г. N ГКПИ 99-364
от 11 июля 2000 г. N ГКПИ 00-623
И Определение
от 1 октября 1999 г. N ГКПИ 99-364
#38
-Leona7-
Отправлено 02 August 2002 - 14:15
В свое время я предъявила исполнительный лист в банк, где по имеющейся у меня информации были открыты счета должника. В банке и.л. приняли со скрипом. Причем по их мнению надлежащим предъявлением было бы направление и.л. заказным письмом с уведомлением, либо вручение им лично ген. директором взыскателя. Приняв и.л. мне сразу же сказали, что вернут его с отказом в исполнении, потому как есть Положение ЦБ РФ о безналичных расчетах, а оно для них как Библия. Кроме того, интересы клиента превыше всего. Отказ был грубым и попросту хамским. Поэтому я обиделась. И пошла в суд обжаловать отказ и требовать применения штрафа (по АПК размер штрафа - до 50 % от суммы неисполненного, при условии наличия на счетах должника ден. средств). Суд признал данное действие банка незаконным и присудил штраф (правда самый что ни на есть минимальный, но все таки штраф).
По этому вопросу есть постановление ВС РФ о признании положений, принятых ЦБ РФ о порядке исполнения исп. листов, причем решение о признании незаконным и нарушающим права в первую очередь граждан. Правда ЦБ РФ сделал финт, отменил Положение о безналичных расчетах в народном хозяйстве и принял новое, ныне действующее положение о безнал. расчетах, где изложил точно такие же положения, признанные незаконными. Правда, к счастью, судебная практика идет по другому пути. По большому счету ЦБ РФ своими действиями подставляет банки. Поскольку если получить на банк второе решение о признании неправомерным отказа исполнить требования и.л., то смело можно жаловаться в ЦБ РФ и требовать лишения его лицензии.
С другой стороны, сам ЦБ контролирует исполнение Положение о безнал. расчетах - в общем замкнутый круг.
Что касается инкассовых, то в З-не "Об исполнительном производстве" взыскатель обязан предъявить лишь подлинник исполнит. листа. Так что отказ банка в исполнении на основании отсутствия инкассового, также может быть обжалован. Другой вопрос, что взыскатель должен предоставить информацию о своих счетах и т.д., дабы создать условия для исполнения банком своих обязанностей.
По этому вопросу есть постановление ВС РФ о признании положений, принятых ЦБ РФ о порядке исполнения исп. листов, причем решение о признании незаконным и нарушающим права в первую очередь граждан. Правда ЦБ РФ сделал финт, отменил Положение о безналичных расчетах в народном хозяйстве и принял новое, ныне действующее положение о безнал. расчетах, где изложил точно такие же положения, признанные незаконными. Правда, к счастью, судебная практика идет по другому пути. По большому счету ЦБ РФ своими действиями подставляет банки. Поскольку если получить на банк второе решение о признании неправомерным отказа исполнить требования и.л., то смело можно жаловаться в ЦБ РФ и требовать лишения его лицензии.
С другой стороны, сам ЦБ контролирует исполнение Положение о безнал. расчетах - в общем замкнутый круг.
Что касается инкассовых, то в З-не "Об исполнительном производстве" взыскатель обязан предъявить лишь подлинник исполнит. листа. Так что отказ банка в исполнении на основании отсутствия инкассового, также может быть обжалован. Другой вопрос, что взыскатель должен предоставить информацию о своих счетах и т.д., дабы создать условия для исполнения банком своих обязанностей.
#39
-ITSUKEN-
Отправлено 02 August 2002 - 14:35
Leona7
Цитата
В отношении физиков наш ГРКЦ поступает проше он выдает деньги им прямо на руки. А наличие или отсуствие счета не может препятствовать получению взыскиваемой суммы.Другой вопрос, что взыскатель должен предоставить информацию о своих счетах и т.д., дабы создать условия для исполнения банком своих обязанностей.
#40
-PetruXa-
Отправлено 02 August 2002 - 17:10
Подводя итог текущей беседе можно сделать следующий вывод:
Физ. и юр. лица направляют (по почте или нарочным) в банк, обслуживающий счета должника оригинал исполнительного листа, выданный судом, с сопроводительным листом, в котором указывается порядок исполнения указанного ИЛ - реквизиты, счета и т.д. Инкассовое НЕ ОБЯЗАТЕЛЬНО.
Физ. и юр. лица направляют (по почте или нарочным) в банк, обслуживающий счета должника оригинал исполнительного листа, выданный судом, с сопроводительным листом, в котором указывается порядок исполнения указанного ИЛ - реквизиты, счета и т.д. Инкассовое НЕ ОБЯЗАТЕЛЬНО.
#41
-Ludmila-
Отправлено 05 August 2002 - 01:09
Max, всё зависит от того, чего Вы хотите, и от того, сколько денег на счету должника. Вообще обычно мы просили (у меня было несколько таких случаев года два назад, поэтому сейчас я вспоминаю,что делали тогда) физика написать заявление, в котором указать, что делать с листом и с деньгами - поставить лист в картотеку или вернуть Вам, деньги выдать на руки или вернуть с отметкой о неисполнении или частичном исполнении, и куда перечислять деньги, если они будут взысканы - на какой счёт или на руки выдать.
Если денег нет и Вы хотите, чтобы Вам поставили отметку о неисполнении в связи с отсутствием средств на счёте, то мы Вам поставим отметку и отдадим лист. Если деньги есть, но их недостаточно, то в соответствии с Вашими указаниями выдадим на руки или перечислим на счёт, указанный Вами, поставим отметку и вернём лист. Если Вы хотите получить не отметку, а деньги, то получается проблема. Для того, чтобы списывать деньги по мере их поступления на счёт, банк вообще-то должен поставить лист в картотеку. У меня, сколько я помню, таких случаев не было - обычно люди ставили отметку о неисполнении или частичном исполнении и шли к приставам. Вот тут у банка и возникают проблемы, поскольку, насколько я понимаю, возникают у операционистов проблемы чисто технического характера. С этой техникой я дела мало имела, так что сейчас навскидку не скажу, как это технически должно осуществляться, скорее всего, ордером самого банка. Но
Главная проблема - это то, что закон говорит,что мы должны исполнить, а не исполнять лист. Закон говорит, что при отсутствии денег мы ставим отметку, но не говорит, что мы должны исполнять лист до Страшного суда. А правила безналичных расчётов, регулирующие порядок постановки требований к счёту в картотеку, не предусматривают возможность постановки туда листа. Так что по законодательству вообще не предполагается постановка листа в картотеук и исполнение его на протяжении времени.
Если банк прочему-то поставил лист в картотеку, он должен его исполнять по мере поступления средств, перечисляя деньги на указанный Вами счёт или выдавая их Вам на руки, в зависимости от того, как Вы указали в заявлении.
В общем, банк должен был предпринять меры для исполнения Вашего листа, Вы, со своей стороны, тоже. Хотя отсутствие такого заявления, повторяю, не основание для отказа в исполнении исполнительного листа.
Если денег нет и Вы хотите, чтобы Вам поставили отметку о неисполнении в связи с отсутствием средств на счёте, то мы Вам поставим отметку и отдадим лист. Если деньги есть, но их недостаточно, то в соответствии с Вашими указаниями выдадим на руки или перечислим на счёт, указанный Вами, поставим отметку и вернём лист. Если Вы хотите получить не отметку, а деньги, то получается проблема. Для того, чтобы списывать деньги по мере их поступления на счёт, банк вообще-то должен поставить лист в картотеку. У меня, сколько я помню, таких случаев не было - обычно люди ставили отметку о неисполнении или частичном исполнении и шли к приставам. Вот тут у банка и возникают проблемы, поскольку, насколько я понимаю, возникают у операционистов проблемы чисто технического характера. С этой техникой я дела мало имела, так что сейчас навскидку не скажу, как это технически должно осуществляться, скорее всего, ордером самого банка. Но
Главная проблема - это то, что закон говорит,что мы должны исполнить, а не исполнять лист. Закон говорит, что при отсутствии денег мы ставим отметку, но не говорит, что мы должны исполнять лист до Страшного суда. А правила безналичных расчётов, регулирующие порядок постановки требований к счёту в картотеку, не предусматривают возможность постановки туда листа. Так что по законодательству вообще не предполагается постановка листа в картотеук и исполнение его на протяжении времени.
Если банк прочему-то поставил лист в картотеку, он должен его исполнять по мере поступления средств, перечисляя деньги на указанный Вами счёт или выдавая их Вам на руки, в зависимости от того, как Вы указали в заявлении.
В общем, банк должен был предпринять меры для исполнения Вашего листа, Вы, со своей стороны, тоже. Хотя отсутствие такого заявления, повторяю, не основание для отказа в исполнении исполнительного листа.
#42
-Lapochka-
Отправлено 09 August 2002 - 19:02
Тема объединена. Jason Voorhees
Существуют ли нормативные документы, обязывающие банк принять исполнительные документы (инкассовое и исп.лист) непосредственно от представителя кредитора. Вопрос поставлен, т.к. хотелось бы отсечь прохождение банковской почты в другой город.
Существуют ли нормативные документы, обязывающие банк принять исполнительные документы (инкассовое и исп.лист) непосредственно от представителя кредитора. Вопрос поставлен, т.к. хотелось бы отсечь прохождение банковской почты в другой город.
Сообщение отредактировал Jason Voorhees: 16 January 2004 - 11:58
#43
-Almaz-
Отправлено 09 August 2002 - 19:08
Почему нет! вопрос предъявления исполнительного листа в банк недавно обсуждался. Прибегните к поиску.
#44
-Prokuror-
Отправлено 09 August 2002 - 19:22
В Иркутске, например, банк отказался принмать у меня "с рук" эти документы, потребовав их получение по почте. Я "упростился", вышел, купил конверт и с ближайшей порчты отправил заказным. На след. день все было в порядке:)
#45
-To Jma To Kanava-
Отправлено 09 August 2002 - 19:42
Угу.... А у нас канцылярии ОС с рук исковые не принимают. Ток ма по почте. Какая им разница. Почтальен я или адвакат? Маразм.......:puke::ass:
#46
-Lapochka-
Отправлено 09 August 2002 - 20:01
Выходит, Постановлением Президиума ВАС 10103/01 от 29.03.2002 можно подтереться (как обычно)
#47
-005-
Отправлено 09 August 2002 - 21:36
Lapochka... Нет. нельзя им подтераться. Просто гибче надо быть...
#48
-Lapochka-
Отправлено 10 August 2002 - 04:16
005
Цитата
Нет. нельзя им подтераться
См. Prokuror и To Jma To Kanava.
Цитата
Просто гибче надо быть...
Вообще, насколько можно быть гибким, когда за 2000 км от родного города у тебя в банке отказываются принимать исп. документы и ты знаешь, что сегодня-завтра на счету денежки есть, а потом все - поезд уйдет... И чел приехал именно опираясь на Постановление. Предвижу ответ банкиров, что указаний ЦБ как их вышестоящей никто не отменял и они знать не знают данного документа. Вот в чем прикол.
#49
-opsv-
Отправлено 29 August 2002 - 01:40
Вы всё про банки. А как насчёт постановления Правительства РФ № 143 - 2001 г. если должник получатель средств из федерального бюджета ? Вот где настоящий тупик. Исп.листы надо предявлять в ОФК, но они ещё ниодного исп.листа о взыскании неисполнили. Мы и в суд подавали, всё песполезно. Как в таком случае получить деньги. Суд. исполнители в подобных случаях исп.литсты вообще не принимают.
#50
Отправлено 08 January 2003 - 12:13
Тема объединена. Jason Voorhees
Добрый день!
По неопытности сразу по получении отдал исполнительный лист судебному приставу. Частично ИЛ исполнен. Дальше сложнее - Арестовано никому не нужное имущество - готовятся торги - бестолковая возня. У должника есть постоянно деньги на счетах. Хочу забрать ИЛ от судебного пристава и отдать в банк.
ПРИМЕТ ЛИ БАНК ИСПОЛНИТЕЛЬНЫЙ ЛИСТ С ЧАСТИЧНЫМ ИСПОЛНЕНИЕМ???
Добрый день!
По неопытности сразу по получении отдал исполнительный лист судебному приставу. Частично ИЛ исполнен. Дальше сложнее - Арестовано никому не нужное имущество - готовятся торги - бестолковая возня. У должника есть постоянно деньги на счетах. Хочу забрать ИЛ от судебного пристава и отдать в банк.
ПРИМЕТ ЛИ БАНК ИСПОЛНИТЕЛЬНЫЙ ЛИСТ С ЧАСТИЧНЫМ ИСПОЛНЕНИЕМ???
Сообщение отредактировал Jason Voorhees: 17 December 2003 - 00:11
Количество пользователей, читающих эту тему: 0
0 пользователей, 0 гостей, 0 анонимных
