Сообщений в теме: 39

[vbif]

согласен.
все обязательные реквизиты на лицо....
1.

по этому простому векселю

2.

обязуется безусловно уплатить по этому простому векселю

3. срок не указан...т.е. по предъявлении
4.

Местом платежа является: (платежные реквизиты, указанные в договоре займа)

5. с бенефициарием тоже понятно
6.

Дата и место составления векселя: 12 сентября 2007 г

7.

Гендир

Добавлено немного позже:
IAY
Игорь, привет.

А может ли векселедатель отказаться платить все сразу?

ИМХО - нет.

[Никита]

Прочитал первое сообщение Yago и обрадовался...далее расстроился.
Я так понимаю, что дефектов и оснований признания векселя недействительным никто не обнаружил?
Мне вексель не нужен, хотел взыскать через договор займа, потому что думал, потому что срок прежъявления векселя пропущен...
Теперь получается, что требования из векселя через иск заявить могу, а проценты по векселю в силу 406 ГК нет, я правиль нонял?

Вообще думал, заслать иск в арбитраж из договора займа, и параллельно письма во все известные адреса (фирму найти нигде не можем) с просьбой прибыть в место предъявления векселя или сообщить свое местонахождение...ответа, конечно же, не получим, взыщем по займу, а если придут в процесс, то приобщим вексель и изменим основания иска...но к тому времени уже будет уведомление о том, что мы их искали.
Плюс заявление в ОВД о том, что скрываются и платить не хотят...

Какие мысли?

[пани Лиза]

Никита

Плюс заявление в ОВД о том, что скрываются и платить не хотят...

ой... не портите замечательную полутеоретическую тему побочными вопросами!

[пани Лиза]

devochka

неправильное указание срока не считается его неуказанием...

если стороны имели в виду именно "срок платежа", то да... неправильное его указание - дефект формы

[Grizly]

Если векселедатель вправе оплатить вексель по частям, то держатель обязан принять этот платёж. Конечно, положение предусматривает обязанность векселедержателя принять частичный платёж, однако в этом случае векселедатель считается просрочившим.
В нашем случае использование выражения «вправе оплатить вексель по частям» означает отсутствие просрочки после получения части суммы в пределах установленного срока оплаты. Соответственно, раз частичный платёж в данном случае - это реализация субъективного права, то должны быть установлены сроки оплаты. Если мы говорим о том, что вексель выдан сроком по предъявлении, но не ранее, то это 1 год с 30.11.2007 г., то есть вексель должен быть предъявлен на платёж до 30.11.2008 г. Далее – просрочка кредитора. Если рассматривать право векселедателя оплатить вексель по частям как предоставление рассрочки оплаты, то должны быть указаны сроки и размеры платежей.
В таком случае можно было бы говорить о ничтожности векселя в связи с установлением последовательных сроков платежей. Однако они в векселе не установлены.

В связи с этим второй вопрос: как может быть оплачен данный вексель по реквизитам, указанным в договоре займа, при отсутствии факта его предъявления и ректа оговорки? Ответ: никак, так как такой платёж вексельно-правового значения иметь не будет.
Поэтому полагаю, что слова: «Векселедатель вправе оплатить этот вексель частями по реквизитам, согласно договора займа от 22.01.07» лишены смысловой нагрузки и с точки зрения вексельного права считаются ненаписанными.

Сообщение отредактировал Grizly: 26 February 2009 - 01:24

[пани Лиза]

Grizly
из Вашего сообщения так и не понятно, считаете ли Вы, что есть девект формы, или нет

[Никита]

Выявились еще кое-какие моменты. Векселедатель с момента выдачи векселя производил оплату каждый месяц в течение 3х месяцев по 10000 рублей на реквизиты векселедержателя, НО в основании платежа указывал: оплата по договору займа от 22.01.07 ( о том, что это вексельный платеж данных нет)

[Никита]

Вот обсуждаемые документы.

Прикрепленные изображения

• 
• 
• 

[Yago]

Если векселедатель вправе оплатить вексель по частям, то держатель обязан принять этот платёж.

Причем здесь "если".
Векселедатель обязан оплатить вексель полностью и сразу. Право оплачивать по частям ему никто не дает - ни закон (насколько я помню ), ни некое условие векселя (поскольку его установить не дает закон). Но он может совершить частичный платеж со всеми вытекающими последствиями, вклюячая санкции за просрочку платежа, но если уж он совершает частичный платеж (не в силу ПРАВА, а в силу обстоятельств НАРУШАЯ свою обязанность оплатить полностью), то у векселедержателя возникает обязанность принять этот платеж и совершить аккит о частичном платеже.
Но права частичного платежа никакого нет - иначе не было бы санкции за просрочку. За правомерные действия у нас пока не штрафуют.

Никита
Теперь по векселю.
Вексель выдан 22.01.2007.
Срока нет, как мы решили большинством голосов.
Определяемся с "но не ранее".
Оговорка сделана не в контексте срока, поскольку срока нет, значит думаю, что наиболее обоснованным будет ее игнорировать.
Значит 22.01.2008 года истек срок на предъявление векселя, утрачены права в отношении индоссантов, пошел срок вексельной давности для векселедателя и его авалистов. Истечет он 22.01.2011.
Поэтому спокойно предъявляйте вексель к платежу и взыскивайте деньги. Вам же лучше - две 395-е за просрочку - больше чем одна, которая начислялась бы, если б вы судились по займу.





Добавлено немного позже:
О господи - пока писал - появились какие-то эскизы. Никита, честно скажу - уже их читать и выискивать, что ихз их условий сойдет за вневексельные личные отношения векселедателя и векселедержателя (таким будет, например, частичный досрочный платеж, соответственно уменьшающий _первому_ векселедержателю сумму по векселю) тяжко.

[пани Лиза]

Никита

Выявились еще кое-какие моменты. Векселедатель с момента выдачи векселя производил оплату каждый месяц в течение 3х месяцев по 10000 рублей на реквизиты векселедержателя, НО в основании платежа указывал: оплата по договору займа от 22.01.07 ( о том, что это вексельный платеж данных нет)

и что? какой вопрос Вы хотели задать?

[Никита]

Друзья, дико извиняюсь, что загружаю, но тяжело понять вексельное право с его "староруским" языком за один день...
Купил Белова, ибо надо просвящяться, но сроки жмут, вексель хочу выкинуть, чтобы взыскать по займу...поэтому и форсирую события на форуме...

2Yago
"Поэтому спокойно предъявляйте вексель к платежу и взыскивайте деньги. Вам же лучше - две 395-е за просрочку - больше чем одна, которая начислялась бы, если б вы судились по займу."

Так мы его предъявить не можем, так как векселедателя найти не получается, единственный на весь поселок нотариус протест делать отказалась (да и не нужен он по простому векселю).

а насчет 395, разве здесь не будет просрочки кредитора в связи с пропущеным годом на предъявление с момента выдачи?

Сообщение отредактировал Никита: 25 February 2009 - 22:34

[пани Лиза]

Никита

вексель хочу выкинуть

этого точно не надо

[Yago]

Никита
У меня была похожая ситуация - дожимайте нотариуса на протест. Нет - попробуйте обсудить с другим нотариусом возможность выезда.
Либо судитесь по займу - но тогда зачем с векселем эту тему начинать ?

[Grizly]

Yago

Естественно я понимаю, что никакого субъективного права платить по векселю по частям у векселедателя нет. Иначе Положение допускало бы включение в вексель оговорки о последовательных сроках платежа. Просто здесь анализировался креатив векселедателя.

Сообщение отредактировал Grizly: 26 February 2009 - 00:21