Сообщений в теме: 96

[IAY]

barinskey ,

Запись об аренде - это запись о праве, подлежащим регистрации. Регистрация договора аренды - это регистрация права. Согласно п2. ст.8 право, подлежащее регистрации, возникает с момента регистрации. В этом выражена суть принципа внесения - "без внесения в реестр права нет". Реестр призван обеспечить защиту прав третьих лиц, которые могут полагаться на запись в реестре. Следовательно для тех прав, которые вносятся в реестр по общему правило действует следующий принцип: "Существует только те права, которые внесены в реестр".

В Вашем случае по какой-то причине в реестре нет отметки о прекращении права аренды. Следовательно, исходя из принципа внесения и публичной достоверности реестра, право аренды существует и продолжается.

Все разговоры о якобы "правоподтверждающем" характере реестра - от лукавого. Исключения из начала внесения могут быть установлены только федеральным законом. Условно говоря, в п.2 ст.8 все сказано.

С уважением,

Игорь

У Вас же не вызывает сомнения, что если договор аренды заключен сроком, скажем, на три года и не зарегистрирован, то право аренды не возникло. Почему? Именно, благодаря принципу внесения.

[Alxhom]

"без внесения в реестр права нет"

"Существует только те права, которые внесены в реестр".

Игорь, я ничего не понимаю в твоей недвижимости, но из этих двух принципов у меня по правилам формальной логики не выходит с неизбежностью вывод о том, что

право без регистрации его прекращения не прекратилось

[barinskey]

IAY

У Вас же не вызывает сомнения, что если договор аренды заключен сроком, скажем, на три года и не зарегистрирован, то право аренды не возникло. Почему? Именно, благодаря принципу внесения.

Потому, что договор, заключенный сроком более чем на год, считается заключенным с момента государственной регистрации, то есть с момента внесения записи в ЕГРП. Но откуда следует вывод, что договор аренды считается прекращенным с момента государственной регистрации прекращения договора?

В Вашем случае по какой-то причине в реестре нет отметки о прекращении права аренды. Следовательно, исходя из принципа внесения и публичной достоверности реестра, право аренды существует и продолжается.

Для третьих лиц существует информация о том, что в ЕГРП есть какое-то зарегистрированное право в отношение объекта. Информация о том, что есть запись о праве!!!
Но никак не доказательство того, что договор аренды по-прежнему продолжает действовать, что у сторон этого договора есть права и обязанности, предусмотренные этим договором: арендатор обязан платить арендную плату за возвращенную недвижимость, а арендодатель до момента исключения записи об аренде начислять арендную плату.

[DMV]

IAY

Все разговоры о якобы "правоподтверждающем" характере реестра - от лукавого. Исключения из начала внесения могут быть установлены только федеральным законом. Условно говоря, в п.2 ст.8 все сказано.

Не понятно о каких п.2 ст.8 вы говорите. Но если вы посмотрите что пишется в ЕГРП в строке обременения, то увидите, что там указано кем обременено и на какой срок. В ЕГРП указывается срок обременения и если эта запись продолжает там существовать по истечении срока аренды, то это значит, что такое обременение было в определенный срок, а оставшаяся запись означает только запись.

[MyRoute]

IAY

"Существует только те права, которые внесены в реестр".

из этого не следует, что все права, внесенные в реестр, существуют.

. Вот предположим, некто решит узнать, находится ли указанное имущество в аренде или нет. Запрашивает он выписку из реестра и видит, что имущество обременено арендой. Ему, конечно, собственник говорит: вот, смотри, я в одностороннем порядке отказался от исполнения договора, а что там написано в ЕГРП - это ерунда.

так это проблема дателя, что он не снял обременение, не аннулировал запись. Т.е. в этом случае достоверность сведений зависит только от действий дателя.

[Jazzanova]

с момента регистрации прекращается не право аренды, а договор аренды
с этим согласился бы
право аренды имеет срок
если срок аренды истек и не был продлен, право аренды прекратилось
запись об этом в ЕГРП уже на факт прекращения права на влияет
в то время как договор сохраняет действие в части неисполненных обязательств
пока не будет прекращен на основании записи в ЕГРП
как то так

[barinskey]

Jazzanova

с момента регистрации прекращается не право аренды, а договор аренды
с этим согласился бы

Вот тут бы поподробнее.
Ваша позиция в том, что долгосрочный договор аренды прекращается в момент регистрации прекращения права?

[grin095]

если срок аренды истек и не был продлен

при отсутствии возражений сторон право аренды продлевается на неопределенный срок. И прекращается только расторжением и возвратом, либо односторонним отказом и возвратом
И то, и то необходимо нести в ФРС, чтобы погасить запись в ЕГРП об обременении. Дата окончания прав аренды в любом случае будет указана в соглашении о расторжении и т.д., а погашение записи об обременении это просто легализует, получается так
вопрос только что будет, если в ФРС не ходить.. будет действовать договор аренды или нет.. несмотря на возврат имущества арендодателю

[Jazzanova]

barinskey
регистрация права аренды осуществляется путем регистрации договора аренды, как верно отметил ИгорЬ
вопрос заключается в том, какое юридическое значение имеет данная регистрация применительно к праву и применительно к договору в целом
имхо применительно к праву аренды регистрация лишь публично подтверждает факт его прекращения
применительно к договору аренды регистрация может либо подтверждать факт прекращения договора, либо устанавливать этот факт
здесь пока еще окончательно не определился
что именно останавливает меня от аналогичного правоподтверждающего толкования?
договор аренды считается заключенным с момента государственной регистрации (сложный юридический состав)
таким образом вполне логично, что и его прекращение также требует сложного юридического состава
в противном случае возникает непоследовательность
ибо заключение договора требует наличия сложного юридического состава
а прекращение - нет
если регистрация прекращения договора аренды лишь подтверждает факт прекращения договора, страдает публичная достоверность ЕГРП так как регистрация и фактическое прекращение договора путем например исполнения всех обязательств по нему могут быть сильно разнесены во времени
если регистрация прекращения договора аренды устанавливает факт его прекращения, то тогда такой проблемы нет, но в законе нет прямого указания, позволяющего окончательно принять эту точку зрения
IAY
пункт 2 ст. 8 касается возникновения права, но не регулирует их прекращение
прекращение прав связывается с прекращением гражданского правоотношения из которого оно возникло
то есть к прекращению прав, если иное законом не установлено применяется глава гк о прекращении обязательств ибо они неразрывно связаны в рамках гражданского правоотношения

Сообщение отредактировал Jazzanova: 05 March 2009 - 17:27

[barinskey]

Jazzanova

если регистрация прекращения договора аренды устанавливает факт его прекращения, то тогда такой проблемы нет, но в законе нет прямого указания, позволяющего окончательно принять эту точку зрения

Вот именно, что нет. Есть отправная точка, с которой долгосрочный договор аренды считается заключенным, но нет аналогичной точки, связанной с его прекращением.
Учитывая пробел (намеренный или случайный), на мой взгляд необходимо руководствоваться ст.450 ГК РФ.
В частности, при одностороннем отказе от исполнения обязательства (если таковое предусмотрено договором либо законом), договор в соответствии с п.3 ст.450 ГК РФ прекращается в момент одностороннего отказа с учетом положений договора. По крайней мере, я не вижу оснований для иных трактовок данного пункта как-то иначе. Написано: "в случае одностороннего отказа считается расторгнутым".

[Изяслав]

barinskey

Осталось арендодателю зарегистрировать прекращение аренды.

все читать не стал.
Вам надо погасить регистрационную запись.
берете доки арендодателя, доказательства расторжения договора и идете к регистратору.
госпошлина за погашение записи не платится.

[barinskey]

str555

все читать не стал.

А зря.
1. Арендодатель в одностороннем порядке отказался от исполнения договора.
2. Зачем мне как арендатору гасить регистрационную запись, разве это в моих интересах?
3. Вопрос изначально ставился о перечне документов, необходимых для государственной регистрации прекращения права аренды как обременения.

Сообщение отредактировал barinskey: 05 March 2009 - 18:20

[stain]

у меня вопрос похожий на впр создателя темы, но проблема посложнее *для меня по крайней мере*. Есть договор аренды заключенный с физиком, зарегистрирован, срок его три года. у Арендатора, т.е. у моей компании, есть право на одностороний отказ от исполнения договора, мы его реализовали направив Арендатору извещение. Арендатор извещение получил, письмо с просьбой явится принять помещение тоже, но принимать помещение не спешит, пишет письма с бредовыми требованиями. Время идет. Я считаю, что договор прекращен по истечении 2-х мес. с даты получения извещения (в условяих договора - 2 мес.). Поведение Арендатора - уклонение от принятия. У меня есть акт, подписанный с незаинтересованным лицом, что помещение в норм.состоянии. ФРС сказало, что без двустороннего соглашение запись об аренде не погасят. Как мне передать помещение???? *если есть такая тема укажите, куда податься за информацией*

[Изяслав]

barinskey

2 и 4. для погашения записи об аренде достаточно заявления от одного арендодателя. арендатора с его документами даром не надо.

[barinskey]

stain
ФРС как ответ сформулировало: устно, письменно?
Если письменно, выложить можете?
Отказать, ИМХО, права не имеют, поскольку односторонний отказ м.б. предусмотрен договором и в силуодностороннего отказа договор считается расторгнутым.

[stain]

stain
ФРС как ответ сформулировало: устно, письменно?
Если письменно, выложить можете?
Отказать, ИМХО, права не имеют, поскольку односторонний отказ м.б. предусмотрен договором и в силуодностороннего отказа договор считается расторгнутым.

отказали устно, право на односторонний отказ у нас в договоре есть, но что мне в ФРС нести: письмо которое я ему писала и уведомление, что он его получил?
Про то что отказать в приеме документов не могут, я знаю, но сдавать что то на регистрацию что бы получить отказ, потом его обжаловать нет не это времени, как у всех юристов, я думаю

Сообщение отредактировал stain: 05 March 2009 - 18:40

[IGNORAMUS]

Почитал пост - в голове всплыло такое положение:

Публичная достовреность действует только в отношениях с третьими лицами.

Это применительно к ценным бумагам в голове застряло.
Думаю тут действует такой же принцип:

- взысскать деньги за аренду нельзя - договор расторгнут.

- передать в аренду третьему лицу - тоже нельзя, потому что согласно принципу публичной достоверности объект в аренде.

Как-то так. На истину не претендую - мысли вслух.

Сообщение отредактировал ustriza: 05 March 2009 - 19:29

[barinskey]

stain

отказали устно, право на односторонний отказ у нас в договоре есть, но что мне в ФРС нести: письмо которое я ему писала и уведомление, что он его получил?
Про то что отказать в приеме документов не могут, я знаю, но сдавать что то на регистрацию что бы получить отказ, потом его обжаловать нет не это времени, как у всех юристов, я думаю

Знаете, довольно любопытно было бы получить отказ и посмотреть на его основания.
В конце-концов, выдайте доверенность специально обученному сотруднику, чтобы самой не ходить.

В ФРС нести стандартный пакет плюс доказательство одностороннего отказа и расторжения договора (само уведомление об одностороннем отказе и доказательства его вручения), а также полномочия ЕИО арендатора.

[IAY]

Jazzanova ,

то есть к прекращению прав, если иное законом не установлено применяется глава гк о прекращении обязательств ибо они неразрывно связаны в рамках гражданского правоотношения

Таки о каких правах идет речь? О вещных или об обязательственных?

Игорь
P.S. А вообще, конечно, удивительно насколько сильно неудачная фраза о "подтверждении государством" может затуманить понимание.

[stain]

Считается мое помещение переданным? если арендодатель не является и время тянет.
Думаю в суд пойти, но какое требование предъявить???? Установление юр.факта прекращения договора аренды? О понуждении к подписанию акта? Об обязании принять помещение???? что предъявить? и еще вопрос в том, что датель - физик, мы юрики и это будет СОЮ???? Это же убийство в СОЮ судиться...

[Jazzanova]

IAY
какой то у вас странный вопрос
в теме, где речь идет об относительном праве аренды
насчет ps - оставим лирику есенину

[IAY]

Jazzanova ,

То есть право арендатора - это чисто обязательственное право? Но тогда зачем: ст.617 ГК РФ, необходимость регистрации аренды. И как тогда защищаться арендатору против третьих лиц? Что, никак?

Игорь

[Изяслав]

stain

Это же убийство в СОЮ судиться...

а Ваш враг платежеспособен?

[barinskey]

stain

Считается мое помещение переданным? если арендодатель не является и время тянет.

Это уже вторично. Первичным я бы считал прекращение аренды и регистрацию прекращения аренды.

Вы составили односторонний акт о приемке помещений? На мой взгляд этого достаточно.

Суд - вторично.
Попробуйте для начала получить письменный отказ.
А если отказа не будет и запись об обременении уберут, то и оснований для суда не будет.