Сообщений в теме: 135

[LSM]

Капитон

У нас более 20 лет нет "соц труда".

Ошибочка вышла, одним из последних был награжден Ю.В.Никулин в 1991 году потом это звание упразднили. Так что 18 лет


Добавлено немного позже:
Primar

Потому что ему такое право предоставлено законодательством.

Покажите мне это право

[Northem]

Капитон

все в экстазе кроме руководителя работодателя может сесть, если фсех отпустит в отпуск с опасного производственного объекта. А тот бабахнет.

на то он и руководитель шоб головой думать кого набирает к се на работу) да и принимать на место врменно отсутсвующего работника никто не запрещает)

Вы абсолютно правы. Если работодатель не согласен, то какое же это соглашение?

логично)

эти герои уже давно на пенсии. У нас более 20 лет нет "соц труда".

вы в другом государстве? а кто мешает быть пенсионеру одновременно героем соцтруда?
Primar

Не смотря на то, что право у работника на отпуск возникло через полгода работы, у работодателя имеется обязанность представлять отпуск ежегодно.

и что?

И только отдельной категории лиц, например, "чернобыльцам", "ветеранам боевых действий" и др., работодатель обязан предоставить отпуск в сроки по заявлению работника.

не путайте мокрое с белым. это из другой оперы.

Добавлено немного позже:
Primar

Потому что ему такое право предоставлено законодательством.

это вы про 124 что ли?

Добавлено немного позже:
Стармел

Почему, у работника может быть жена на сносях. Это обстоятельство возникнет как раз во вторую половину рабочего года.

мы сейчас не рассматриваем тех у кого право и ДО отработки 6 месяцев наступает. иначе запутаемся.

Фу, как некрасиво. Весна возвращает в прыщаво-пубертатный период?

не .. весна усыпляет чувство юмора.

Это на основании чего у нас пенсионеры ходят в неоплачиваемый отпуск, когда им вздумается? И какие пенсионеры (по старости, военные, может, еще какие?)

Статья 128. Отпуск без сохранения заработной платы
работающим пенсионерам по старости (по возрасту) - до 14 календарных дней в году;

Как раз истечение 6 месяцев непрерывной работы - это основание для издания изменений и дополнений.

норму в студию об изменении графика отпусков.

Ничего такого священного в работнике "первого рабочего года" я не вижу.

я тоже. все вполне обыденно.
Primar
всё равно не понял.. у нас что вместе со званием героя соцтруда и закон что ли отменили по льготам для данной категории граждан?

[Капитон]

LSM

Ошибочка вышла, одним из последних был награжден Ю.В.Никулин в 1991 году потом это звание упразднили.  Так что 18 лет

Подловили. С математикой у меня всегда плоховато было.
Да и зачем это юристам? главное до двадцати уметь считать... далее пожизнено
На одном из предприятий в Кол договоре видел доп льготы для работников- участников первой мировой и гражданской войн. (хорошо, что про отечественную 1812 года не вспомнили). Правда вживую таких работников не видел. Вот и здесь героев-работников не вижу

Покажите мне это право

ст123 ТК
Работодатель сам определяет очередность и утверждает график.

Добавлено немного позже:
Northem

вы в другом государстве? а кто мешает быть пенсионеру одновременно героем соцтруда?

пенсионеру- ничего не мешает, а вот работнику- очень даже.
Покажите мне такого работника

[LSM]

Northem

у нас что вместе со званием героя соцтруда и закон что ли отменили по льготам для данной категории граждан?

наверно, имелось ввиду что вместе со званием героя соцтруда отменены и сами герои

[Primar]

Покажите мне это право

это вы про 124 что ли?

Про 123

не путайте мокрое с белым. это из другой оперы.

Из какой другой? Как раз из той что надо. Этим отдельным и еще некоторым работникам работодатель обязан предоставить отпуск , а остальным, в том числе и первогодкам, обязан его предоставить в течение года и в сроки на свое усмотрение.

всё равно не понял.. у нас что вместе со званием героя соцтруда и закон что ли отменили по льготам для данной категории граждан?

Вы это к чему? Я по этому поводу не высказывался.

Сообщение отредактировал Primar: 17 April 2009 - 18:18

[Northem]

Капитон

ст123 ТК
Работодатель сам определяет очередность и утверждает график.

угу.. до нового года..в условиях у вас чел пришел в феврале - какое тут "утверждает"?

пенсионеру- ничего не мешает, а вот работнику- очень даже.

это чем же?

Покажите мне такого работника

за руку привести?

[LSM]

Капитон

Подловили.  С математикой у меня всегда плоховато было.
Да и зачем это юристам? главное до двадцати уметь считать... далее пожизнено

Это так для всеобщего развития

На одном из предприятий в Кол договоре видел доп льготы для работников- участников первой мировой и гражданской войн. (хорошо, что про отечественную 1812 года не вспомнили). Правда вживую таких работников не видел. Вот и здесь героев-работников не вижу

Ну не удивлюсь если встретится и участник Битвы на Куликовом поле

ст123 ТК
Работодатель сам определяет очередность и утверждает график.

В упор не вижу чтоб он устанавливал очередность..утверждение вижу...а дальше?

[Northem]

Primar

Про 123

в 123 права об ограничении речи не идёт =- только о графике отпусков, в который кстати работник не попал, т.к. принят был в феврале.

Этим отдельным и еще некоторым работникам работодатель обязан предоставить отпуск , а остальным, в том числе и первогодкам, обязан его предоставить в течение года и в сроки на свое усмотрение.

ну может тогда найдете норму которая так бы и говорила что первогодкам предоставляется в течение года и на усмотрение работодателя?
в 123 этого нет.

Вы это к чему? Я по этому поводу не высказывался.

пардон) это я не вам)

[Primar]

угу.. до нового года..в условиях у вас чел пришел в феврале - какое тут "утверждает"?

Ну и хорошо, в декабре утвердим и пойдет работник в отпуск в январе в соответствии с графиком.

В упор не вижу чтоб он устанавливал очередность..утверждение вижу...а дальше?

А кто его формирует этот график? Работодатель, значит он и устанавливает очередность, которую потом утверждает.

[LSM]

Primar

А кто его формирует этот график? Работодатель, значит он и устанавливает очередность, которую потом утверждает.

Железная логика
А я всегда думал, что график отпусков составляют руководители структурных подразделений (по крайней мере у нас так по положению) и представляют на утверждение работодателю.
Ну если маленькая фирмочка то, тот кто кадры ведет.

Сообщение отредактировал LSM: 17 April 2009 - 18:32

[Капитон]

Northem

угу.. до нового года..в условиях у вас чел пришел в феврале - какое тут "утверждает"?

тут работодатель соглашается на предоставление отпуска в декабре

пенсионеру- ничего не мешает, а вот работнику- очень даже.

это чем же?

склероз, радикулит, старческий маразм.

за руку привести?

Ваш работник-герой уже самостоятельно не передвигается?
LSM

участник Битвы на Куликовом поле

и этого тоже за руку приводите.

В упор не вижу чтоб он устанавливал очередность..утверждение вижу...а дальше?

а Вы правда считаете, что устанавливает кто-то другой, а работодатель в период предновогодних корпоративов, в слегка заметненном сознании утверждает непонятно кем определенную очередность?

[LSM]

Капитон

а Вы правда считаете, что устанавливает кто-то другой, а работодатель в период предновогодних корпоративов, в слегка заметненном сознании утверждает непонятно кем определенную очередность?

А Вы как думаете, работодатель сидит, куча проблем по контрактам, нет оплат, наезды госструктур, переговоры, а он, дайка я составлю график отпусков своих работников(это хорошо если в фирме до 50 чел, а если 7000?) может расслаблюсь

[Northem]

Капитон

тут работодатель соглашается на предоставление отпуска в декабре

м... то что иными словами называется фактически перенос, на который работник не согласен)

склероз, радикулит, старческий маразм.

мда.

Ваш работник-герой уже самостоятельно не передвигается?

у вас очень пессиместичное мнение о наших героях.
вы на производстве работаете юристом или "в офисе"? если второе - то всё ясно.

[Капитон]

Northem

м... то что иными словами называется фактически перенос, на который работник не согласен)

...тогда мы не будем ничего называть "иными словами", а стороны продолжат искать консенсус. пока не придут к соглашению...
Вы же не станете утверждать, что если вдруг у работника обнаружился оптпуск, то определение его сроков- это в любом случае перенос?
Перенести можно откуда-то. А если этого "откуда-то" нет....

у вас очень пессиместичное мнение о наших героях.

Я- реалист. При всем моем уважении к героям, я не представляю как можно с таком возрасте полноценно трудится. Давно пора отдыхать на пенсии, а не об отпусках думать.

вы на производстве работаете юристом или "в офисе"? если второе - то всё ясно.

Отвечу как на духу: на скважине не стою, токмо в офисе- как канцелярская крыса.... Но еще не встречал юриста- бурильщика или юриста- прораба. Да и Вы, чай, не у станка.

[Northem]

Капитон

...тогда мы не будем ничего называть "иными словами", а стороны продолжат искать консенсус. пока не придут к соглашению...

нет.. просто одна сторона обратится в ГИТ с заявлением о нарушении его прав.

Вы же не станете утверждать, что если вдруг у работника обнаружился оптпуск, то определение его сроков- это в любом случае перенос?

я скажу что это не всегда перенос, но в данном случае это и будет именно попытка его переноса.

Я- реалист. При всем моем уважении к героям, я не представляю как можно с таком возрасте полноценно трудится. Давно пора отдыхать на пенсии, а не об отпусках думать.

я наблюдал и в Мурманске пока жил на некоторых предприятиях и под Питером - вахтёры и тыпы. никто из них мешки пудовые ессесно не таскает, но работниками они от этого меньше не становятся.

Отвечу как на духу: на скважине не стою, токмо в офисе- как канцелярская крыса.... Но еще не встречал юриста- бурильщика или юриста- прораба. Да и Вы, чай, не у станка.

я думаю вы поняли мой вопроос - если бы работали на к.л. заводе юристом возможно увидели бы и работников - героев соц труда. (а мож даж. ветерана битвы на Калке).

Добавлено немного позже:

Да и Вы, чай, не у станка.

сейчас нет. Но когда то я был юрист и экспедитор. т.е. и тем и тем работал одновременно, по договору оказ. услуг. В одной и той же конторе. и что?

[Бифуркация]

Речь изначачально шла не о графике, и кто меня через 6 месяцев не отпустит? Мне нас...ть на особо опасное производство или еше чего. Через 6 месяцев я пойду в отпуск и не фиг факты передергивать.
Дополнение к графику отпусков это жесть, даже не знаю в каком месте удивиться Откуда "обычное, сермяжное" псевдо право вылазит?

[andrewgross]

Бифуркация

Откуда "обычное, сермяжное" псевдо право вылазит?

Это в вас косность говорит, неготовность к изменениям

Сообщение отредактировал andrewgross: 17 April 2009 - 22:28

[Santic]

У вновь принятых работников право на использование отпуска за первый год работы возникает по истечении шести месяцев его непрерывной работы у данного работодателя. Обязан ли работодатель предоставить отпуск, если работники не включены в график отпусков на текущий год? Нужно ли делать дополнение в течении календарного года к утвержденному графику отпусков при приеме новых сотрудников на работу?

Работник, принятый на работу после утверждения графика отпусков, имеет право на использование ежегодно оплачиваемого отпуска через 6 месяцев непрерывной работы, а работодатель обязан ему этот отпуск предоставить. Для предоставления ежегодно оплачиваемого отпуска работнику необходимо написать заявление с просьбой его предоставить. Работодатель издает соответствующий приказ (унифицированная форма Т-6 или Т-6а). Таким образом, дополнение к утвержденному графику отпусков делать нет необходимости, вновь принятые работники пойдут в отпуск по заявлениям, содержащим просьбу предоставить им ежегодный оплачиваемы отпуск.


Так считает (на мой взгляд - вполне обоснованно) Департамент по труду и занятости населения Владимирской области

Не понимаю, почему к работникам, работающим первый год, упорно приплетают график отпусков, если ТК однозначно выводит таких работников из категории лиц, отпуск которым предоставляется в соответствии с графиком.

Сообщение отредактировал Santic: 17 April 2009 - 23:35

[andrewgross]

Santic

ак считает (на мой взгляд - вполне обоснованно) Департамент по труду и занятости населения Владимирской области

А вот у Государственной инспекции труда по Хабаровскому краю мнение совсем другое (см. в самый низ страницы по ссылке)

В отношении работников, принимаемых на работу после утверждения графика отпусков правоприменительная практика нашла два подхода: первый заключается во внесении изменений в свободный график отпусков, второй — в составлении дополнительного графика, который приобщается к сводному.

ТК не выводит работников первого года работы из графика, ст. 122 ТК определяет только условный минимальный порог времени, необходимый для использования работникам права на отпуск.

[Стармел]

Из всего этого делаю вывод. ТК улучшил положение работника и отработка 11 месяцев была заменена на шесть месяцев. Из чего возникли проблемы.

В ситуации топикстартера вообще проще взять отпуск с последующим увольнением, всё равно по оплате и так и так удержат, а 28 дней свои работник заработал.

В остальном же подобные споры возникают в конфликтных ситуациях, когда работник рашил уходить. В здравом уме все договариваются заранее и согласовывают отпуска.
Иначе - конфликт с начальством и трудовым коллективом, т.к. зачастую отпуск сдвинется у всех. Я уверена, что уважаемые оппоненты, будь они "в шкуре" работодателя или работника, вынужденного переносить отпуск, планируемый за полгода, из-за такого вновь прибывшего, нашли бы ещё аргументов в защиту позиции, что работник в первый рабочий год не имеет права настаивать на предоставление ему отпуска в любое удобное для него время по прошествии шести месяцев непрерывной работы.

Лично я не вижу никаких законодательных преференций такого рода работникам. Есть ещё рабочий процесс. Я себе представляю ситуацию, когда в начале года сформировали новое подразделение и все пришли в июле с заявлением на отпуск. Работа подразделения встанет. Будет очень весело, если это детский сад или учреждение здравоохранения или налоговая инспекция, могу продолжать в том же духе.

Сообщение отредактировал Стармел: 18 April 2009 - 15:09

[Бифуркация]

Стармел

и все пришли в июле с заявлением на отпуск.

А с заявлением на увольнение?

[Northem]

Стармел

Иначе - конфликт с начальством и трудовым коллективом, т.к. зачастую отпуск сдвинется у всех.

а почему он сдвинется то?? основание какое?? или график отпусков нонче не в моде?

Я уверена, что уважаемые оппоненты, будь они "в шкуре" работодателя или работника, вынужденного переносить отпуск, планируемый за полгода, из-за такого вновь прибывшего, нашли бы ещё аргументов в защиту позиции, что работник в первый рабочий год не имеет права настаивать на предоставление ему отпуска в любое удобное для него время по прошествии шести месяцев непрерывной работы.

у меня есть один аргумент - работодатель должен соображать что если он берет человека на работу, то он может уйти через пол года в отпуск. Причем в полный, причем в отпуске же написав заяву об увольнении и соответственно придется как то с работника вытаскивать через суд отпускные. Но работодателю голова дана не только чтоб думать как акционеров ублажить..

[Varvara]

andrewgross

ст. 122 ТК определяет только условный минимальный порог времени, необходимый для использования работникам права на отпуск.

Я все понимаю про работодателя и его необходимости, но...
1. Скажите мне, пожалуйста, что такое право, которому не корреспондирует обязанность?
2. Если это право "попросить" и получить при согласии работодателя, то к чему тогда следующее предложение

По соглашению сторон оплачиваемый отпуск работнику может быть предоставлен и до истечения шести месяцев.

На мой взгляд, она имеет смысл только в том случае, если имелась в виду обязанность работдателя предоставить вновь принятому работнику тот самый первый отпуск, согласно его праву.
С точки зрения целесообразности и нормальной деятельности предприятия - это нехорошая бяка, но насколько я понимаю, именно она написана в ТК.

[andrewgross]

Varvara

1. Скажите мне, пожалуйста, что такое право, которому не корреспондирует обязанность?

Просто корреспондируется обязанность предоставить ЕЖЕГОДНЫЙ отпуск РАЗ В ГОД, а не немедленно.

На мой взгляд, она имеет смысл только в том случае, если имелась в виду обязанность работдателя предоставить вновь принятому работнику тот самый первый отпуск, согласно его праву.

Тут нужно читать так: есть общее правило, но есть и исключения из этого правила.

[Varvara]

Статья 122. Порядок предоставления ежегодных оплачиваемых отпусков

Оплачиваемый отпуск должен предоставляться работнику ежегодно.
Право на использование отпуска за первый год работы возникает у работника по истечении шести месяцев его непрерывной работы у данного работодателя. По соглашению сторон оплачиваемый отпуск работнику может быть предоставлен и до истечения шести месяцев.

andrewgross
Может у меня другой ТК?