Сообщений в теме: 116

[Fake_Bogus]

Хе..
В общем так. Насчет уведомлений - их два типа ГУ-6 ( о прибытии груза согласно ст 34 Устава) и ГУ-2 ( о времени подачи)
ГУ-6 - должны подаваться не позднее 12 часов следующих суток
ГУ-2 не позднее 2 часов до подачи

Насчет простоя - он не сфабрикован. Естественно, то что вас вовремя не уведомиил - это косяк, но акты на отказ от подписи в деле есть и письма о направлении руководству предприятия тоже есть
То что вам подавали вагоны не по срокам - это еще ничего не доказвает. Вагоны на станции были, их подавали, но их было больше чем реально можно было подать на п/путь - это легко доказывается памятками приемосдатчика на период составления АОФ на простой вагонов в ожидании подачи

ТО что вы подали иски в АС раньше железки - это помешает вынести решение в пользу дороги. Обычно по таким делам применение именно такой тактики выигрышно.

[Tony V]

Цитата

это легко доказывается памятками приемосдатчика на период составления АОФ на простой вагонов в ожидании подачи

памятки и акты доказывают лишь факт нахождения вагонов на станционных путях, но не причину и вину нахождения там вагонов.

[Fake_Bogus]

ГУ-2 рисуются если надо
ГУ-6 тоже. если станции напрягут, до все вам будет, не переживайте ;-)
Особенно за ГУ-6 ;-))
всех карт раскрывать не буду.

Добавлено немного позже:
Ну так таки не причину?
Они показывают что подъездные пути были заняты->вагоны подавать было некуда, вот они и стояли на станции в ожидании подачи.
так как пути были заняты всегда, то дорога не имела возможности подать спорные вагоны. Следовательно вина грузополучателя или ветвевладельца.
ТО что в его адрес пришло много вагонов - это не вина дороги.

Пример, на п/путь можно подать 40 вагонов через 6 часов. Итого в сутки 24/6*40=160 вагонов. Следовательно если вагонов больше 160 на станции в адрес ГРП, то часть вагонов будет стоять по АОФ на простое. Вот это-то и показывают памятки

[Tony V]

Цитата

всех карт раскрывать не буду.

да знаю я как они это делают. При таком большом количестве доков станция "прогонит" неоднократно - подловить, если смотреть в доки - на раз-два
+ отказные акты - достаточно разбить пару-тройку и суд не поверит и всем остальным разбиваются тоже просто - надо же знать кому предъявлялся акт на подпись и тырпыр.
+ сроки составления актов

короче, дело техники

[Hardy]

Ну во-первых, отказных актов у нас нет. Не знаю, правда, приложила их дорога в материалы дела, но рисуют они их легко.
Во-вторых, они уведомляют нас по ГУ-2: - ловите подачу! Наши: - милости просим, рады завсегда! (иначе им нельзя - расстрел на месте )
Вместимость п/п путей - 200 вагонов, пихай - не хочу. Другое дело, когда уведомили, наши гривами машут, мол пихать некуда - тогда акт и на подпись сразу. Нет - акт об отказе.
А тут? Весь январь обычная работа: подача-уборка, а в конце февраля - бандероль с пачкой актов, накопительная ведомость, счета на оплату. Акты голые, даже без подписей перевозчика.
В суде под дверью представительница дороги сетовала, что безобразно документы состряпаны, вот то ли дело в Находке отлажено всё. Там железка с Портом вторую собаку доедает.

[Hardy]

А теперь еще момент!
Ч. 1 ст. 34 Устава: перевозчик обязан грузополучателя о прибывших в его адрес грузах не позднее чем в 12 часов дня, следующего за днем прибытия грузов. (форма ГУ-6).
И далее: в случае, если перевозчик не уведомляет о прибытии грузов, грузополучатель освобождается от платы за пользование.

В нашем случае по форме ГУ-6 нас никто не уведомлял: лично весовщиц расспросил. По ГУ-2 уведомляют о подаче, весовщицы летят на раскредитовку. А по ГУ-6 - нет; вагоны втишь актируют и подсовывают счета.
Так вот, ключевой момент тут ст. 34. Я так думаю! (с)

[Fake_Bogus]

Неправильно думаешь... ГУ-6 нарисовать очень легко...
ГУ-2 фактически рисуется с актов... при определенной сноровке - доказательства будут как надо.
Единственное НО - Пленум ВАС признал начисление платы за пользование для приватных вагонов неправомерным, если это прямо не прописано в договоре.

А по Находке - еще неизвестно кто кого там доедает - то ли дорога порт, то ли порт дорогу.

[Tony V]

Цитата

Пленум ВАС признал начисление платы за пользование для приватных вагонов неправомерным, если это прямо не прописано в договоре.

президиум

[Hardy]

Суд принял вчера решение по "брошенным" поездам и отказал дороге во взыскании платы за пользование вагонами на путях общего пользования в ожидании подачи. В общем не хватило у дороги доказательственной базы.

[Hardy]

Проиграл два подряд дела о взыскании платы за пользование вагонами на промежуточных станциях (брошенные). Безнадега полнейшая, документы у железки в порядке, перечень памяток п/с по спорному периоду представляют в суд, а там сплошные нарушение сроков оборотов вагонов и хоть кол на голове теши. Взыскивают в полном объеме и обжаловать нечего.

[Tony V]

Вагоны чьи?
Кто оформляет перевозочные документы?
Книга уведомлений?

[Hardy]

Вагоны всякие, но плату ржд начислила только на свои. Практика, говорят, уже сложилась. Накладные оформляет поставщик, уведомления в порядке и на бросание и на поднятие. Приперли даже книгу регистрации уведомлений. В общем, железка вооружена до зубов и очень опасна

[Tony V]

Цитата

Приперли даже книгу регистрации уведомлений. В общем, железка вооружена до зубов и очень опасна

косяки всегда есть, надо их найти и разворачивать. Она хоть и опасна но в таком хозайстве хрен услудишь за всем.

Цитата

Практика, говорят, уже сложилась.

раньше практика и по чужим вагонам была, только её сломали

[Satira]

Tony V

Цитата

раньше практика и по чужим вагонам была, только её сломали

Пока да, но РЖД все не угомонится, очень уже хочется плату за время нахождения получать

Сообщение отредактировал Satira: 20 May 2010 - 16:10

[Tony V]

Satira

Цитата

но РЖД все не угомонится, очень уже хочется плату за время нахождения получать:

это ж хорошо

[Hardy]

В общем придавила дорога исками по брошенным поездам, проигрываем все подряд. Ни один довод суд не принимает. Даже письменный отзыв писать нет смысла. Пишу в транспортную прокуратуру жалобу на РЖД о фальсифицированных задержках поездов в пути следования.

[Tony V]

Цитата

В общем придавила дорога исками по брошенным поездам, проигрываем все подряд. Ни один довод суд не принимает. Даже письменный отзыв писать нет смысла.

это зря

Цитата

Пишу в транспортную прокуратуру жалобу на РЖД о фальсифицированных задержках поездов в пути следования.

врядли поможет
ДВО славился этим. Шо однако ж не значит, что отменить нельзя. Я п не сдавалси.

[Satira]

Цитата

Пишу в транспортную прокуратуру жалобу на РЖД о фальсифицированных задержках поездов в пути следования.

А можно по-подробнее? В чем суть фальсификации?

[Tony V]

Цитата

А можно по-подробнее?

вот чего бойся-то
привет

[Hardy]

Tony V.-
Сдавайся не сдавайся, игра в одни ворота. Есть полноценный акт на станции бросания: вагоны перечислены, номер приказа есть, время бросания стоит, причина указана, 3 подписи стоят и т.д. Уведомления о бросании и поднятии поезда есть, причем с записью об отказе в получении. акт о.ф. на станции назначения о прибытии поезда с просрочкой по вине грузополучателя из-за занятости фронтов выгрузки, акт об отказе подписать акт о.ф. с двумя подписями и самое главное - памятки приемосдатчика о нарушении сроков оборота вагонов. Все. О б чем тут говорить?

[Tony V]

Ну, во-первых, у дороги не бывает чтобы всё было тип-топ в документах.
Во-вторых,

Цитата

памятки приемосдатчика о нарушении сроков оборота вагонов.

надо смотреть занятость всех фронтов погрузки + выгрузка на п/п и доставка до станции (а перевозчик обязан сделать именно это) - разные вещи и в момент "бросания" перевозчик ещё не исполнил своё обязательство - не предъявил груз грузополучателю, мало ли что могло произойти - перевозчик что телепат. Уведомления о подаче вагонов на п/п за 2 часа были? Если нет, то можно это в пиляцию запихнуть.


Добавлено немного позже:
Ну и вагоны-то чьи?

[Hardy]

Tony V
Документы в порядке, у них сейчас с этим строго приказом назначаются ответственные за оформление задержки.
"надо смотреть занятость всех фронтов погрузки + выгрузка на п/п и доставка до станции (а перевозчик обязан сделать именно это) - разные вещи и в момент" вот это не понял. Вообще судьи фронтами не заморачиваются: норма определяют вину грузополучателя как - нарушение сроков оборота вагонов. У нас - 3 часа. Памятки приемосдатчика прикладываются за определенный период, например 1 месяц. И каждый день имеется сверхнормативный простой. Для суда этого достаточно.
"и в момент "бросания" перевозчик ещё не исполнил своё обязательство - не предъявил груз грузополучателю" - он не может сделать это физически. Если станционные пути заняты ранее прибывшыми вагонами, то поезд бросается на промежуточных станциях в ожидании освобождения путей. В этом случае РЖД дают уведомление о бросании. Потом поднимают, доставляют, за 2 часа уведомляют и начисляют плату за задержку в пути. Все отработано согласно п. 4.7. Правил.

[Tony V]

Цитата

Вообще судьи фронтами не заморачиваются: норма определяют вину грузополучателя как - нарушение сроков оборота вагонов.

дану? какая? в 39 ничего такого нет. Должна быть ПСС между задержкой на пп и бросанием.
судьям вообще недосуг чем-то заморачиваца

Цитата

Если станционные пути заняты ранее прибывшыми вагонами, то поезд бросается на промежуточных станциях в ожидании освобождения путей

а при чём здесь станционные пути?
мы когда такие дела готовили приходилось самому график нахождения на п/п, вместимость п/п, вместимость станционных путей и прочая рассчитывать... пыли наглотались... но в нашу пользу... тогда мы со стороны дороги были

[Hardy]

Только что из арбитража. Проиграл еще два дела у разных судей. Вся наша беда в том, что постоянно нарушаются сроки оборота вагонов. Я говорю в суде, что факт неприема ничем не подтвержден. Приказ о бросании издается на промежуточной станции. РЖД таким образом маскирует просрочку доставки и еще на этом наживается взыскивая плату. Пути, говорю, вмещают до 200 вагонов, от приема вагонов не отказываемя. Судья говорит - вы нарушаете сроки оборота вагонов и мне этого достаточно. В чем вина РЖД?, спрашивает. Я говорю, монополисты сами себе нарисовали правила и зарабатывают денежки. Судья улыбается и говорит вы тоже монополисты, энергетики и оглашает решение. Занавес.

[Tony V]

Цитата

Я говорю, монополисты сами себе нарисовали правила и зарабатывают денежки.

по-моему, сказав это, вы перечеркнули то, в чём пытались убедить судью, т.к., по-сути, подтвердили соответствие действий дороги правилам, хоть и нарисованным для себя.
Правила хоть и нарисованы, но рисовались они железнодорожниками, с юртехникой и пониманием системы гражданского права стремящимися к нулю.
Впрочем, всё это - общие слова. Обсуждать можно конкретику.
Надо разводить моменты доставки и подачи вагонов на п/п в мозгу судьи. А ежели будут говорить за практику - настаивать на том, что в тех делах были немного другие обстоятельства