Сообщений в теме: 47

[DSA]

Advent

. Я когда в первый раз пришла исковое подавать в АС Москвы и протянула паспорт (доверка была к иску приложена), в ответ услышала: "А паспорт зачем? Вы же не в ЗАГС пришли"

В АПК РФ нет нормы, обязывающей подтверждать право на ПРЕДЪЯВЛЕНИЕ иска (в отличие от ГПК).

Детали про ГПК РФ я здесь писал
http://forum.yurclub...3

Сообщение отредактировал DSA: 06 May 2009 - 01:45

[Advent]

В АПК РФ нет нормы, обязывающей подтверждать право на ПРЕДЪЯВЛЕНИЕ иска

Точно, раньше не замечала. Тогда удивляться нечему

[Nubovshik]

Чето ничего по существу, так удалось кому-нибудь доказать, что если подал исковое в интересах клиента и сам его подписал, но приложил не оригинал, а просто ксерокопию доверенности с отметкой копия верна Иванов И.И., то это прокатит или не прокатит? У меня сейчас аналогичная ситуация, но в порядке 23 и 25 ГПК РФ к тому же приставы(10 дней), так писать частную жалобу или подать заново с ходатайством о восстановлении пропущенного процессуального срока?

[Pilot6]

Nubovshik

то это прокатит или не прокатит?

В большинстве случаев "прокатывает", но это не вполне законно. Обжаловать возврат в таком случае бесполезно. Тема была не об этом.

[Nubovshik]

В большинстве случаев "прокатывает"

Вот и у меня всегда прокатывала, пока не аукнулось. Но мой вопрос действительно немного другой, я подписал заявление сам.

Сообщение отредактировал Nubovshik: 21 July 2010 - 17:49

[Advent]

Так в чём проблема-то? Из сообщения не очень понятно. Заявление вернули?

Добавлено немного позже:
Если так, то скорее просить восстановить срок. В конце концов, в ГПК сказано - приложить доверенность. То есть из буквального смысла следует необходимость приложения оригинала. Следовательно, формально возврат заявления правомерен.

[Legal Person]

Если так, то скорее просить восстановить срок. В конце концов, в ГПК сказано - приложить доверенность. То есть из буквального смысла следует необходимость приложения оригинала. Следовательно, формально возврат заявления правомерен.

Была бы правомерной обездвижка (дающая возможность устранить недостаток). Но не сразу возврат.

Alderamin

В рассматриваемом случае представитель доверенность предъявил

Кому предъявил-то?

Кому подавал исковое заявление, тому и предъявил.

Обзор судебной практики Верховного Суда Российской Федерации за четвертый квартал 2005 года

...если исковое заявление (жалоба) подписано одним лицом, а предъявлено в суд другим лицом, представитель должен предъявить доверенность, в которой должны быть указаны его полномочия на подачу искового заявления (жалобы) в суд.
Отсутствие такой доверенности является основанием для принятия судьей решения о возвращении искового заявления в соответствии с пунктом 4 части 1 статьи 135 Гражданского процессуального кодекса Российской Федерации и об оставлении жалобы без движения в соответствии с частью 1 статьи 341 ГПК РФ.

В п. 4 ч.1 ст. 135 сказано: "исковое заявление не подписано или исковое заявление подписано и подано лицом, не имеющим полномочий на его подписание и предъявление в суд".

Предъявление суду 2 инстанции доверенности, из которой следует, что полномочия таки были, будет основанием для отмены определения о возвращении искового, что позволит не пропустить СИД.

Сообщение отредактировал Legal Person: 21 July 2010 - 17:31

[Nubovshik]

А если пойти по пути признания действия представляемым? В ГК прописано, что я могу совершить действия выходящие за пределы доверенности(что можно толковать отсутствия таковой) в интересах третьего лица и они будут признаны совершенными в интересах третьего лица после их одобрения третьим лицом. Ни у кого нет такой практики не в рамках материальных отношений(договора), а рамках гражданского либо арбитражного процесса? Я вот сегодня ходатайство о восстановлении срока заявил, так вот думаю, а не приташить ли письмецо от клиента што он настоящим письмом признает, что подача мной заявления в порядке 23 и 25 гл. ГПК РФ были действия совершенные в его интересах?

[Sansan]

Advent

Если так, то скорее просить восстановить срок. В конце концов, в ГПК сказано - приложить доверенность. То есть из буквального смысла следует необходимость приложения оригинала.

еще ни разу оригинал доверенности не прикладывал....

[Nubovshik]

Кстати не кто не думал, а не пресекаются ли процессуальные сроки на обжалование(10 дней) с момента подачи заявления, пусть и возвращённого судом и начинают проистекать заново(10 дней) с момента возврата заявления?

Добавлено немного позже:

еще ни разу оригинал доверенности не прикладывал.... rolleyes.gif

А я что прикладывал? вот мне одын раз аукнулось, спорить смысла нету, в шапке приведена практика ВС.

Добавлено немного позже:
Advent

Так в чём проблема-то? Из сообщения не очень понятно. Заявление вернули?

Вернули, я не пошел по пути обжалования, сразу как получил, взял клиента, подписал у него заявление и вместе с ним подал через памошника на приеме. Так вот сегодня мне приставы заявили вы типа срок пропустили, а судья после моих слов про уважительность на основании того, что сразу как получил не стал обжаловать, а передал повторно в суд, тихо про себя посмеялась, боюсь откажут по срокам.

[Nubovshik]

сейчас внимательно сверил основания оставления без движения и возврата и пришел к выводу, что для возврата заявления суд должен обладать информацией, что действительно лицо не имеет полномочий фактически, то есть доверенности либо физически нет, либо в существующей нет полномочий на подписание и подачу заявления, либо после оставления без движения заявитель не представил оригинал либо надлежащим образом(нотариально) заверенную доверенность, в иных же случая когда доверенность не приложена, приложена копия доверенности не заверенная в установленном законом порядке суд должен оставить заявление без движения. Я сильно не прав?

[Legal Person]

сейчас внимательно сверил основания оставления без движения и возврата и пришел к выводу, что для возврата заявления суд должен обладать информацией, что действительно лицо не имеет полномочий фактически, то есть доверенности либо физически нет, либо в существующей нет полномочий на подписание и подачу заявления, либо после оставления без движения заявитель не представил оригинал либо надлежащим образом(нотариально) заверенную доверенность, в иных же случая когда доверенность не приложена, приложена копия доверенности не заверенная в установленном законом порядке суд должен оставить заявление без движения. Я сильно не прав?

Здесь с Вами полностью соглашусь.

[Nubovshik]

Legal Person

Здесь с Вами полностью соглашусь.

Теперь осталось дождаться можь кто практику кинет, можь кто судился, если нет чуствую практику на следующей неделе буду создавать я. Я вот я только такой темы не пойму, у меня доверка от гены из Москвы, я сижу сужуся допустим в Волгограде с физиками, а доверка одна, так я что должен ехать к гене в Москву и ее заверять? бредятина, почему я не могу написать на ней как на других доказательствах копия верна, так дайдет прежде чем в суд идти у нотариуса весь материал нада будет заверить или оригиналы в суд отдавать, хде справедливость закона?

[Pastic]

В ГК прописано

Давно у нас ГК стал регулировать процессуальные отношения?

[Nubovshik]

Pastic
Уважаемый, вы открываете мне глаза на процесс! Как хорошо, что вы это сказали, без вас я бы безусловно никада не прочитал бы первой статьи процессульного закона!
Я не говорил в данном посте, что регулирует, а что не регулирует процессуальные отношения, но давайте мыслить здраво, доверенность и представительство в рамках процессуального закона и ГК РФ по вашему мнению никак не связаны? Вы вот лучше скажите, как судья не видя доверенность либо вопринимая копию как ничто, может сказать, что полномочий нет ни на подписание ни на подачу, хотя доверенность есть физически и существует она помимо того придумает ли судья, что она есть либо не предумает? Все таки более правильно усомнится в наличии полномочий(доверенность не представлена), оставить без движения и лишь потом когда определение не будет выполено вернуть зявление, быть может так и хотел законодатель, но с кого теперь спросишь, как правильно применять закон.

[nereklama]

Nubovshik

как правильно применять закон.

Правильно было бы приложить оригинал, другой вопрос, что практика позволяет приложить копию (которая может быть, как мы понимаем, копией давно отозванной доверки), ну а Вам не повезло, раз в год и палка стреляет.

[Nubovshik]

Правильно было бы приложить оригинал, другой вопрос, что практика позволяет приложить копию (которая может быть, как мы понимаем, копией давно отозванной доверки), ну а Вам не повезло, раз в год и палка стреляет.

Правильно было бы приложить и оригиналы доказательств, вы их у нотариуса заверяете или так своей подписью? Хотя судя по нику, хдето мы с вами могли переписываться и вы врядли фрилансер, с физиками не работаете. Навереняка идете по простому пути заверения у гены? есть еще небольшая проблема с геной, гена может быть за 300 км., а вашим шефом может быть директор филиала, который как и вы лицо действующее по доверенности и что ваша подпись, что подпись директора филиала в процессуальном смысле имеют одинаковое значение. Или судя по фразе "как мы понимаем" вы в суде работаете?


Но у меня вопрос не о том, должна ли быть заверена доверенность, я и так понимаю, что должна, вопрос в том, какое процессуальное действие должен совершить судья получив исковое подписанное по доверенности, но с приложением доверенности не заверенной в установленном законом порядке. "Исковое заявление не подписано или исковое заявление подписано и подано лицом, не имеющим полномочий на его подписание и предъявление в суд", как основание для возврата заявление, ИМХО, подразумевает, что доверенности нет вообще в принципи, а при наличии доверенности пусть это ксерокопия, пусть судья может предположить что она отозвана, он все же должен оставить заявление без движения, дать срок для предоставления оригинала доверенности и лишь за тем вернуть, просто суды так истолковали норму, что отсутвие в материалах дела доверенности при подаче есть безусловное основание пологать, что лицо не уполномочено на подписание, аналогичное требование заложено и в части кассации, обзор тут обсуждался. Ну и просто по простой логике, вы полагаете, что какой-то идиот будет ходить в суд в тихушку от другого человека?

Сообщение отредактировал Nubovshik: 22 July 2010 - 11:31

[Advent]

Мне кажется, всё-таки должна быть обездвижка. Ибо когда приложена копия доверки, судья не может достоверно установить, что полномочия на подписание иска отсутствуют. Скорее, заявление не отвечает требованиям ст. 132. Я когда писала про возврат, имела в виду, что сначала обездвижили, а потом возврат.
Однако отсутствие доверенности, согласно изложенной ниже позиции, влечёт возврат иска. Правда, там не совсем об этом, но всё же.
Обзор судебной практики Верховного Суда РФ от 01.03.2006 "Обзор судебной практики Верховного Суда Российской Федерации за четвертый квартал 2005 года"
> Нажмите тут чтобы открыть/скрыть спойлер. <

[Nubovshik]

Да, ВС в данном случае как-то неоднозначно говорит, с одной стороны он говорит, при обжаловании давайте обездвижте и там посмотрите будет воля лица или не будет(нету доверенности), если что вернуть успеете, но написали так топорно, что обездвиживать вообще нужно только жалобу, мне вот интересно, в чем же непосредственно отличие воли лица на возбуждение искового производства и воли на возбуждение кассации, настолько разные вещи? Вот думаю написать в КС, тока боюсь ответят, что мы неоднократно обращали внимание, что выбор способа защиты права зависит не от заявителя, а от осбобых процедур установленных законодателем, расскажут про особенности кассации и искового производства, в итоге напишут не их предмет ведения. Хотя наверное попробую, даже не от клиента, а от себя катану, а то действительно альтернатива у судьи, хочу бездвижу хочу возвращаю, как себя чувствовать буду, а с учетом строгого контроля за сроками рассмотрения дел, какой дурак на себя лишнее дело возьмет, а то что все направлено на реализации права на судебную защиту молчат, лучше бы на сроки внимания не обращали, я лучше одно дело полгода буду вести, чем мне порежут сроки изначально по формальным основаниям и я догадываясь будет ли это уважительной причиной пропуска срока с подачей заявления буду его восстанавливать.

[Legal Person]

Nubovshik

как правильно применять закон.

Правильно было бы приложить оригинал, другой вопрос, что практика позволяет приложить копию (которая может быть, как мы понимаем, копией давно отозванной доверки), ну а Вам не повезло, раз в год и палка стреляет.

Мы обычно прилагаем к исковым нотариальную копию, компромиссный вариант так сказать

[Nubovshik]

Мы обычно прилагаем к исковым нотариальную копию, компромиссный вариант так сказать

По физикам?

[nereklama]

Nubovshik

Правильно было бы приложить и оригиналы доказательств, вы их у нотариуса заверяете или так своей подписью? Хотя судя по нику, хдето мы с вами могли переписываться и вы врядли фрилансер, с физиками не работаете. Навереняка идете по простому пути заверения у гены?

Не знай, может и пересекались
С физиками как раз и работаю, ничего никогда не заверяю

[Legal Person]

Мы обычно прилагаем к исковым нотариальную копию, компромиссный вариант так сказать

По физикам?

Конечно. Иначе проблемы вообще нет, от имени юр.лица можно нашлепать столько оригинальных экземпляров доверенности, сколько душе угодно.