Сообщений в теме: 140

[Julsaz]

kuropatka Спасибо друг ( жму только руку так как уже женат)
А почему вы считает , что завещание это не отчуждение? Вот ГК говорит отчуждение есть что? - переход права собственности. При завещание происходит переход права собственности от одного собственника к другому. т.е. это сделка с отлагательным условие которая начинает действовать в момент смерти гражданина.
Нотариус по идее должен объянять завещателю , что он не может завещать дом одному гражданину , а землю под ним другому.

[kuropatka]

Julsaz

Цитата

А почему вы считает, что завещание это не отчуждение?

Хм... Почему-то считал это очевидным, а сейчас сам засомневался.
Попробую обосновать: отчуждение - это сингулярное правопреемство, а наследование - универсальное.

Цитата

Статья 218. Основания приобретения права собственности
2. Право собственности на имущество, которое имеет собственника, может быть приобретено другим лицом на основании договора купли-продажи, мены, дарения или иной сделки об отчуждении этого имущества.
В случае смерти гражданина право собственности на принадлежавшее ему имущество переходит по наследству к другим лицам в соответствии с завещанием или законом.

Т.е. ГК прямо разделяет сделки об отчуждении и переход имущества по наследству. Кроме того, сама семантика слова "отчуждение" - это "сделать чужим", подразумевает акт волеизъявления. А в случае с наследованием такого не происходит, само завещание ничего не отчуждает.
(Прокосультировался с двумя уважаемыми людьми - у них тоже огромные сомнения насчет этого).

Может, зайти попроще?

Цитата

Этот сложившейся конкретный земельный участок находится под строениями и прочими сооружениями и является необходимым для их эксплуатации.

Ну и прекрасно - у вас возникает право пользования этим участком. И какой тогда интерес у собственника к нему? Думаю, что он легко вам его продаст. А кто наследует по закону этот участок? Не РФ?

[Julsaz]

kuropatka По закону она же и наследует, но и еще тогда появляется ряд наследников , а хотелось бы этого избежать.
Да про отчуждение это я загнула , наверное, но все таки ГК прямо не разделяет эти понятия -как обычно куда кто хочет туда тот и толкует.

[тот еще юрист]

На вопрос о том, что такое домовладение, вышел в другой теме, ответов почти не получил - теперь попробую поднять его в этой - с соответствующим названием.

Цитата

Посмотрел документы технической инвентаризации на дом - называется "Технический паспорт домовладения". Так вот, в этом паспорте в разделе "I. Сведения о принадлежности" указаны фамилии лиц, имеющих долевую собственность на этот дом, и размеры этих долей. Еще в паспорте имеется план земельного участка, который, стало быть, тоже входит в домовладение.
Однако я видел свидетельство о гос. регистрации одного из сособственников - там указан объект права: жилой дом (не домовладение).
Возникает вопрос: имеет ли все-таки сособственник дома право собственности на часть земельного участка? Если мы приобретем у него его долю, право собственности на часть земельного участка у нас будет или нет?

[БИК]

Цитата

Однако я видел свидетельство о гос. регистрации одного из сособственников - там указан объект права: жилой дом (не домовладение).

Регистраторы объясняют, что такого объекта как домовладение ГК не предусматривает и регистрируют жилой дом (а в тех.паспорте - домовладение).
У меня вопрос смежный. В состав домовладения входят все строения на участке, в том числе (в моем случае) гараж. НО - в свидетельстве на ПС указан объект - жилой дом. Возникает вопрос - а где гараж-то. На словах регистраторы объясняют, что дом - это главная вещь, а все что на ЗУ - принадлежность главной вещи. В тех.паспорте гараж обозначен, значит, регистрируя жилой дом, мы как бы регистрируем и гараж. Это на словах. Когда же сделала официальный запрос в ФРС, то ответили: "согласно Вашему заявлению зарегистрировано право собственности на жилой дом". Вот так то, и никаких тебе главных вещей и принадлежностей. Раньше, кстати, писали в свидетельствах "жилой дом со строениями" или даже все их перечисляли. Потом какой-то умник эту практику прекратил. Сейчас снова получили из ФРС свидетельство на жилой дом, хотя в договоре купли-продажи стоит "жилой дом с гаражом." Но в заявлении на этот раз я указала "жилой дом с гаражом". Теперь буду действовать, чтобы они мне дали или официальный отказ от регистрации гаража либо включили его в свидетельство. Да и новый собственник очень обеспокоен отсутствием в свидетельстве гаража. Как же так, говорит, покупал и дом, и гараж, а гаражик куда то испарился.

[maus34]

Julsaz

Цитата

И еще вопрос что делать если домовладение завещали, а вот этот самый огород, т.е. землю нет.( земля тоже в собственности была у умершего)

а как точно сформулировано наименование имущества в завещании?
домовладение или жилой дом с постройками?

[maus34]

В догоночку пару стареньких инструкций:
первая - утратила силу, вторая действующая)
по вопросу вхождения надворных построек в домовладение
Утверждена
Приказом Центрального
статистического управления СССР
от 15 июля 1985 г. N 380

ИНСТРУКЦИЯ
О ПОРЯДКЕ ПРОВЕДЕНИЯ РЕГИСТРАЦИИ ЖИЛИЩНОГО ФОНДА
С ТИПОВЫМИ ФОРМАМИ УЧЕТНОЙ ДОКУМЕНТАЦИИ
1.2. Регистрацию домов с обслуживающими их строениями и сооружениями в целях учета принадлежности их в городах, поселках городского типа и сельской местности проводят бюро технической инвентаризации исполкомов местных Советов народных депутатов.
1.3. Объектами регистрации являются жилые дома с отдельными порядковыми номерами по улице, переулку, площади.
Под домом как объектом правовой регистрации подразумевается одно или несколько строений с принадлежащими им служебными строениями и сооружениями (или без них), которые расположены на одном земельном участке, под самостоятельным порядковым номером по улице, переулку, площади.1.4. Если на земельном участке стоят два или более жилых домов, принадлежащих гражданам на праве личной собственности, такие дома с прилежащими к ним надворными строениями при достаточной площади земельного участка возможно выделить из состава домовладений как самостоятельные, с закреплением за каждым из них отдельного земельного участка под отдельным номером по улице, переулку, площади.
Утверждена
Приказом по Министерству
коммунального хозяйства РСФСР
от 1 апреля 1965 г. N 92

Согласована
с отделом нотариата
Верховного Суда РСФСР

ИНСТРУКЦИЯ
О ПОРЯДКЕ ЗАПОЛНЕНИЯ СПРАВОК, ВЫДАВАЕМЫХ БЮРО
ТЕХНИЧЕСКОЙ ИНВЕНТАРИЗАЦИИ СОБСТВЕННИКАМ ИНДИВИДУАЛЬНЫХ
ЖИЛЫХ ДОМОВ (ЧАСТЕЙ ДОМОВ) ДЛЯ ПРЕДСТАВЛЕНИЯ
В ГОСУДАРСТВЕННЫЕ НОТАРИАЛЬНЫЕ КОНТОРЫ
ПРИ ОФОРМЛЕНИИ СДЕЛОК
10. Заполняя раздел справки "Краткая характеристика домовладения", необходимо иметь в виду следующее:
а) общая площадь земельного участка в п. "а" указывается по имеющимся землеотводным документам, а при отсутствии их - по данным первичной инвентаризации или другим плановым материалам, свидетельствующим о размере отведенного участка;
б) жилое строение с пристройками к нему (веранды, холодные и жилые пристройки) необходимо именовать как один объект "жилой дом". В этом случае его действительная стоимость будет равна сумме стоимостей всех частей (пристроек) жилого дома.

[BUCH]

Вроде этого определения не видел в теме.
Домовладение - жилой дом (дома) и обслуживающие его (их) строения и сооружения, находящиеся на обособленном земельном участке.
ПРИКАЗ Минземстроя РФ от 04.08.1998 N 37
(ред. от 04.09.2000)
"ОБ УТВЕРЖДЕНИИ ИНСТРУКЦИИ О ПРОВЕДЕНИИ УЧЕТА ЖИЛИЩНОГО ФОНДА В РОССИЙСКОЙ ФЕДЕРАЦИИ"
В развитие темы . Имеем договор дарения 66/240 долей домовладения 1997г. , в 2007г. была оформлена земля в собственность (66/240 долей) Сейчас стоит задача продать долю, в связи с чем возникает вопрос можно дли в качестве предмета договора к-п указывать домовладение предлагаю варианты:
1. «Продавец» продал и передал, а «Покупатель» купил и принял в общую долевую собственность 69/240 долей в праве общей долевой собственности на домовладение, в том числе 69/240 долей в праве общей долевой собственности на земельный участок
2. «Продавец» продал и передал, а «Покупатель» купил и принял в общую долевую собственность 69/240 долей в праве общей долевой собственности на домовладение состоящие из двух жилых домов литер А, литер Б, обслуживающих их строений и сооружений литер В, литер С, и земельного участка ______ .
Предлагайте свои варианты.

[Амир]

Julsaz

Цитата

( жму только руку так как уже женат)

а потом

Цитата

Да про отчуждение это я загнула

Я в замешательстве

[duke777]

Julsaz

Цитата

Нотариус по идее должен объянять завещателю , что он не может завещать дом одному гражданину , а землю под ним другому.

Ага... у меня нотариус оформил договор купли-продажи дома без земельного участка , а продавец (собственник земельного участка) потом помер.... счас сижу репу чешу, что делать. У чела дом есть а земли нет! Хотя подразумевали что продается и дом и земля!

[lakmi]

Дом зарегистрирован в БТИ в 1960г., В 2008г. приобрели землю в собственность по ст. 36 ЗК РФ.
Завещание от 1990г. на ДОМОВЛАДЕНИЕ на 1 сына.
Натариус выдает свидетельство сыну на дом, и и землю распределяет на 4 наследников по закону первой очереди, и 1/4 получает и сын - наследник по завещанию.
ЕСТЬ ЛИ У КОГО РЕШЕНИЕ О СТАТУСЕ ДОМОВЛАДЕНИЯ?

[Alderamin]

lakmi

Цитата

Дом зарегистрирован в БТИ в 1960г., В 2008г. приобрели землю в собственность по ст. 36 ЗК РФ.
Завещание от 1990г. на ДОМОВЛАДЕНИЕ на 1 сына.
Натариус выдает свидетельство сыну на дом, и и землю распределяет на 4 наследников по закону первой очереди, и 1/4 получает и сын - наследник по завещанию.
ЕСТЬ ЛИ У КОГО РЕШЕНИЕ О СТАТУСЕ ДОМОВЛАДЕНИЯ?

[RANdoM08]

Всем привет!
Пожалуйста, дайте дельный совет.
Ситуация следующая:

Есть земельный участок, на нем расположен дом. Земля и дом в долях.
Мы хотим разделить дом на квартиры. Возможно ли оставить землю в общедолевой собственности, а дом разделить на квартиры? Или лучше делить все сразу?

спасибо

Сообщение отредактировал Jazzanova: 19 January 2011 - 17:13

[Exquisitor]

Для разделения дома нужно обратиться в БТИ. Выедет техник и сделает так называемый раздел в цвете. После получения нового технического паспорта на дом с определённым порядком пользования можно будет получить отдельные свидетельства.
Для разделения участка нужно обратиться к землеустроителям (кадастровым инженерам), они подготовят межевой план на разделение земельного участка и сдадут в земельный комитет, который выдаст Вам два новых кадастровых паспорта, на основании которых можно будет получить два новых отдельных свидетельства на землю.
На сколько я знаю можно делать всё это по отдельности, но лучше поделить всё сразу пока можно договориться с другими собственниками.

Сообщение отредактировал Exquisitor: 06 July 2010 - 00:33

[umbra]

Exquisitor

Цитата

Для разделения дома нужно обратиться в БТИ. Выедет техник и сделает так называемый раздел в цвете. После получения нового технического паспорта на дом с определённым порядком пользования можно будет получить отдельные свидетельства.

забыли про соглашение о разделе в натуре и прекращении права долевой собственности, а также поход в Росрегистрацию.

[Exquisitor]

umbra

Цитата

забыли про соглашение о разделе в натуре и прекращении права долевой собственности, а также поход в Росрегистрацию.

Ну, поход в Росрегистрацию должен быть априори, а вот про соглашение надо было бы написать =)
Хорошо, что тебя всегда могут поправить или дополнить

Сообщение отредактировал Exquisitor: 06 July 2010 - 19:14

[мореморе]

У нас ситуация, когда многоквартирный дом состоит из 2 строений: 1 - является многоквартирным домом, а 2 - отдельное, индивидуальное жилое строение. ЗУ выделен по фактическому пользованию для 2 строений, определенных в техдокументации, как квартиры, но его размер позволяет на раздел на 2 части. Вопрос - как это сделать при условии, что несколько СП в МКД против.

[umbra]

мореморе

Цитата

определенных в техдокументации, как квартиры

это может создать проблемы
если участок в собственности,и у общего собрания МКД не хватает корума (см. ЖК), можете разделить в его натуре судебном порядке ст.247 ГК РФ. ПРи таком разделе минимальные нормы предоставления ЗУ не будут иметь значения.


Добавлено немного позже:
кстати, если у второго дома отдельный адрес, то вообще хорошо )

[мореморе]

Нет, адрес тот же.
А начинать видимо нужно с технического заключения о том, что квартира имеет все признаки жилого дома и межевания ЗУ.

[RANdoM08]

Exquisitor сказал(а) 6.07.2010 - 17:11:

umbra

Цитата

забыли про соглашение о разделе в натуре и прекращении права долевой собственности, а также поход в Росрегистрацию.

Ну, поход в Росрегистрацию должен быть априори, а вот про соглашение надо было бы написать =)
Хорошо, что тебя всегда могут поправить или дополнить

Спасибо, но у нас ситуация вышла за рамки .. так сказать нормы...
мы сделали раздел земельного участка, адреса полученным в результате раздела участкам не стали присваивать, оставили два участка под одним адресом, т.е. разделили, подготовили межевой план, кадастры уже получаем через несколько дней! что касается дома, то там все сложнее :-(
во-первых, у нас есть свидетельство о государственной регистрации права на свою долю дома, а у второго дольщика его нет, есть только договор дарения 90-х годов, т.е. они прежде должны зарегистрировать право на свою долю, а значит заказать кадастровый паспорт на дом. но это мелочи... решаемый вопрос. после того как у них будут документы, мы можем делать раздел дома. вот здесь и возникает вопрос!
1. мы делаем соглашение о прекращении долевой собственности, к этому времени у нас уже есть кадастры на два участка! что мы пишем в соглашении? пишем что земля в долевой собственности? право ведь еще не зарегистрировали. и мы не можем его пока зарегистрировать. нужно сначала с домом разобраться.
2. может стоит заняться домом и разделить его на квартиры, а потом уже возвращаться к земле.
помогите???

[RANdoM08]

наша история продолжается. на сегодняшний день есть архитектурная справка, в которой говорится о разделе дома на квартиры. собираемся идти в БТИ, заказывать технические паспорта на квартиры на основании архитектурных справок и соглашении о прекращении долевой собственности на жилой дом. Кроме того есть кадастровые паспорта на земельные участки, но только раздел земельного участка мы делали без присвоения адресов. то есть у нас есть две квартиры согласно адресным справкам и есть два земельных участка под одним адресом, но с разными кадастровыми номерами. какую выбрать тактику?

вариант такой:

кадастровый паспорт на землю убираем в сторону. решаем вопрос с домом. то есть получаем технические и кадастровые паспорта на 2 квартиры, потом идем в регистрационную палату с техническими паспортами и с соглашением о прекращении долевой собственности и получаем свидетельства на квартиры. а потом доводим до ума земельные участки. уточняем адрес, делаем переадресацию и регистрируем право собственности на землю.

как вы считаете правильный вариант?

с уважением, Елена

[AFI]

Обратился к ИП с просьбой приватизировать землю, на которой расположен дом и постройки. Заключили договор в редакции, предложенной ИП: «Оформление правоустанавливающих документов (Свидетельств о государственной регистрации права) на 2/3 доли домовладения, находящегося в г. N, ул. X, расположенного на земельном участке размером 471 кв. м». В итоге ИП выдал мне 4 свидельства о регистрации права и все. А я-то заплатил 20000 рублей. Есть ли у меня шансы добиться справедливости?

[Alderamin]

AFI

Цитата

Обратился к ИП с просьбой приватизировать землю, на которой расположен дом и постройки. Заключили договор в редакции, предложенной ИП: «Оформление правоустанавливающих документов (Свидетельств о государственной регистрации права) на 2/3 доли домовладения, находящегося в г. N, ул. X, расположенного на земельном участке размером 471 кв. м». В итоге ИП выдал мне 4 свидельства о регистрации права и все. А я-то заплатил 20000 рублей. Есть ли у меня шансы добиться справедливости?

В Чавойту...

[RANdoM08]

Всем привет!

Продолжение следует. Мы сделали раздел земли и дома, на основании соглашения о прекращении долевой собственности и адресной справки мы получили технический и кадастровый паспорта. Пошли в регпалату и тут возникли проблемы.
Дело в том, что у одного из дольщиков есть свидетельство о государственной регистрации права на свою долю, так он в свое время покупал этудолю и сделка проходила через юстицию. Что касается второго дольщика, у него есть договор дарения 93 г. нотариальный, зарегистрированный в БТИ. Этого документа достаточно для раздела, для поучения кадастрового паспорта да и для сдачи в регплату достаточно. НО в 1976 году была пристроена кухня, которая походит по техпаспорту и кадастровому паспорту как незаконная постройка! И регистрационная палата (специалист на приеме, в частности) предупредили о возможной приостановке, в связи с тем, что есть эта незаконная постройка. Земельный участок в собственности! По дачной амнистии должны бы зарегистрировать. НО как говорит инспектор, мы ведь сдали документы не на регистрацию доли, а на раздел, а это уже не попадает под дачную амнистию. Посоветуйте... какой выход?? Очень переживаю, что нам не зарегистрируют право.. уже столько сделано работы...

[bluetang]

Помогите пожалуйста советом.
7 лет назад была куплена часть дома с зем.участком в долевой собственности 2/3. Общий участок 600 кв.м.
В этом году решили строиться и начали делать кадастр. паспорт на весь участок (был нужен для разрешения на строительство), делали межевание общего участка. При замере выяснилось, что забор (когда мы покупали он уже был) стоит как удобно совладельцам, а у нас не хватает больше 30 кв.м. Теперь хотим выделить нашу долю в натуре и решить вопрос с забором. И ещё одна проблема, один из совладельцев умер 5 лет назад, а в наследство они до сих пор не вступили и не собираются видимо, т е он всё еще собственик по документам.
Оформление всех документов приостановлено. Очень нужна помощь. Что нам делать теперь? С чего начинать?
план участка, как всё это сейчас. серым цветом совладельцы

Прикрепленные изображения

•