Сообщений в теме: 31

[Дмитрий Газгольдер]

Letruke сказал(а) 5.06.2009 - 13:09:

Отмена ДВ -очень неоднозначна, тут Вы все правы.

я тоже пришел к этому выводу: захочет судья разбираться, вникнет, то выгорит. не захочет - отфутболит. будут иметь значение настрой судьи, иные обстоятельства по делу.
Вот к примеру в моем деле: объявили выговор - ходатайство о снятии в связи с нарушениями - отмена ДВ - на след. день увольнение.

что изменилось за три дня в обстоятельствах совершения проступка и его тяжести, что нужно скакнуть с выговора до увольнения? То что работник пожаловался на нарушения?

Сообщение отредактировал Дмитрий Газгольдер: 03 July 2009 - 16:19

[Дмитрий Газгольдер]

Две недели назад состоялось первое заседание.

Изложил свои доводы по поводу применения ДВ дважды за один и тот же проступок.

Что касается момента привлечения дважды к ДО за один проступок, судья пытала ответчика:
1. "И что, вы уволили за тот же проступок, за который применяли выговор?"
2. "Вы привлекли к ДО работника, применили ДВ в виде выговора, а потом вдруг решили уволить работника. А что изменилось в обстоятельствах совершения проступка? Проступок тот же, обстоятельства те же. Стали
известны новые факты или что? Почему это решили уволить?"

Судья вроде нормально к нам настроен, посмотрим, что получится.

Сообщение отредактировал Дмитрий Газгольдер: 03 July 2009 - 16:39

[Капитон]

Дмитрий Газгольдер
восстановят.
Жмите на Обзор на котрый указывали ранее.

[Дмитрий Газгольдер]

Капитон сказал(а) 3.07.2009 - 14:27:

Дмитрий Газгольдер
восстановят.
Жмите на Обзор на котрый указывали ранее.

"восстановят" буду расценивать как пожелание удачи в нелегком деле. спасибо
но у меня ситуация другая, приказ по первому ДВ был отменен работодателем за день до увольнения, т.е. трудовые отношения не прекращены.
1. Первое ДВ
2. Ходатайство работника о нарушении порядка применения
3. приказ об "отмене взыскания"
4. увольнение как ДВ.

Сообщение отредактировал Дмитрий Газгольдер: 03 July 2009 - 17:53

[profsvoboda]

1. Первое ДВ
Это НАЧАЛО НЕСЕНИЯ НАКАЗАНИЯ РБ, и течение юр. последствий применения ДВ.

2. Ходатайство работника о нарушении порядка применения
Не пишите так в документах - не понятно (кстати сам страдаю)
Нарушили применение ДВ, но событие применения ДВ, хотя и по неправильной причине,ИМЕЛО МЕСТО! Работник претерпевал негативные последствия.

3. приказ об "отмене взыскания".
НЕТ ПРАВА У РБ ОТМЕНЯТЬ ДВ, ЕСТЬ урегулированное нормой ст. 194 - СНЯТИЕ ДВ, и с этой целью РД МОГ ОТМЕНИТЬ ПРИКАЗ.

4. увольнение как ДВ.
Повторное ДВ за одно и то же приписываемое нарушение.

Всё произносим медленно и внятно, ни как не комментируя.

[Дмитрий Газгольдер]

profsvoboda сказал(а) 3.07.2009 - 15:15:

1. Первое ДВ
Это НАЧАЛО НЕСЕНИЯ НАКАЗАНИЯ РБ, и течение юр. последствий применения ДВ.

2. Ходатайство работника о нарушении порядка применения
Не пишите так в документах - не понятно (кстати сам страдаю)
Нарушили применение ДВ, но событие применения ДВ, хотя и по неправильной причине,ИМЕЛО МЕСТО! Работник претерпевал негативные последствия.

3. приказ об "отмене взыскания".
НЕТ ПРАВА У РБ ОТМЕНЯТЬ ДВ, ЕСТЬ урегулированное нормой ст. 194 - СНЯТИЕ ДВ, и с этой целью РД МОГ ОТМЕНИТЬ ПРИКАЗ.

4. увольнение как ДВ.
Повторное ДВ за одно и то же приписываемое нарушение.

Всё произносим медленно и внятно, ни как не комментируя.

все это уже сказано. поделился просто впечатлением от СЗ, состоявшегося две недели назад.

[PostoronimV]

снова..

Дмитрий Газгольдер

Цитата

Вот к примеру в моем деле: объявили выговор - ходатайство о снятии в связи с нарушениями - отмена ДВ - на след. день увольнение.
что изменилось за три дня в обстоятельствах совершения проступка и его тяжести, что нужно скакнуть с выговора до увольнения? То что работник пожаловался на нарушения?

давите на то, что санкция ужесточилась в связи с тем, что работник начал жаловаться.. и не соответствует тяжести проступка..
Удачи и восстановления!