Сообщений в теме: 42

[PUPSIK]

sam_79
ilek

При взыскании с работника руководствуются нормами не ГК, а ТК.
Причем нормы ГК - п. 3 ст. 1109 - дублируются в ст. 137 ТК.
Так что разногласий никаких нет, наоборот, есть совпадение.
И обратите внимание, в ст. 137 взыскание излишне выплаченной з/п и неотработанный отпуск - разные абзацы. Т.е. оплата неотработанного отпуска не считается излишне выплаченной з/п.

[sam_79]

sam_79
ilek

При взыскании с работника руководствуются нормами не ГК, а ТК.
Причем нормы ГК - п. 3 ст. 1109 - дублируются в ст. 137 ТК.
Так что разногласий никаких нет, наоборот, есть совпадение.
И обратите внимание, в ст. 137 взыскание излишне выплаченной з/п и неотработанный отпуск - разные абзацы. Т.е. оплата неотработанного отпуска не считается излишне выплаченной з/п.

имхо есть разница между "взыскание" и "удержание".

Удержания из заработной платы работника для погашения его задолженности работодателю могут производиться:

при увольнении работника до окончания того рабочего года, в счет которого он уже получил ежегодный оплачиваемый отпуск, за неотработанные дни отпуска.

Удержание подразумевает не выплату зарплаты, а взыскание - отъем выплаченного. ТК, в статье 137, регламентирует удержание, а взыскание там идет в последних частях и ограничевает возможности работодателя также как ГК.

Так вот, а в случае взыскания действуют нормы ГК.

Сообщение отредактировал sam_79: 07 July 2009 - 14:03

[ilek]

Упс,коллеги,я что-то совсем иступела...Спасибо,что вы есть на белом свете!Материнство отшибло все мои небольшие юридические знания Сама себя запутала.Простите за глупый вопрос:в моем случае твердо нормы ГК будут действовать?Тогда в выигрыше я, а не работодатель.все-таки?И выиграю в любом случае я?

[andrewgross]

ilek

Тогда в выигрыше я, а не работодатель.все-таки?И выиграю в любом случае я? 

Вы не выиграете ни при каком раскладе, вы можете только надеяться, что организация не станет возиться с вами из-за таких сумм...
Опи просто перезачтут излишне выплаченные вам отпускные в качестве причитающихся вам детских и успокоятся, а вы останетесь внакладе
А когда вы пойдете в суд, они выкатят встречный иск и вы опять ничего не выииграете

[ilek]

Ну,взяли и все испортили!Я уж было успокоилась...

Не согласен, излишне выплаченая зарплата не подлежит возврату, если даже работодатель подаст в суд, автор может оспорить его требования, как незаконные ссылаясь на п.3 ст.1109 ГК РФ.

С этим тогда как?

[andrewgross]

ilek

С этим тогда как?

Оплата отпуска и зарплата - это разные вещи. Неотработанные отпускные судом взыскиваются быстро и просто.

[sam_79]

Опи просто перезачтут излишне выплаченные вам отпускные в качестве причитающихся вам детских и успокоятся, а вы останетесь внакладе
А когда вы пойдете в суд, они выкатят встречный иск и

... проиграют его, поскольку из детских удерживать нельзя и взыскать тоже нельзя.

Оплата отпуска и зарплата - это разные вещи. Неотработанные отпускные судом взыскиваются быстро и просто.

3) заработная плата и приравненные к ней платежи, пенсии, пособия, стипендии, возмещение вреда, причиненного жизни или здоровью, алименты и иные денежные суммы, предоставленные гражданину в качестве средства к существованию, при отсутствии недобросовестности с его стороны и счетной ошибки;

Короче закон защищает работников, но я видел решение мирового судьи, где он взыскал отпускные в нарушение закона, видать там судья дерево и работник не аргументировал незаконность взыскания.

Сообщение отредактировал sam_79: 07 July 2009 - 15:35

[Мусорок]

andrewgross

Оплата отпуска и зарплата - это разные вещи

там же написано, что

приравненные к ней платежи

оплата отпуска - приравненный к зарплате платеж
хотя бы потому, что при исчислении полученной зарплаты в целях налогообложения (для вычетов, например) или для исчисления пособия на бирже и вообще постоянно отпускные складываются с зарплатой как одно целое

[PUPSIK]

sam_79

проиграют его, поскольку из детских удерживать нельзя и взыскать тоже нельзя.

если бы вы потрудились внимательно читать тему, знали бы, что про удержание из пособий никто не говорил

Мусорок
Полагаю, andrewgross имел ввиду, что оплата неотработанного отпуска и излишне выплаченная з/п - разные вещи, и правила взыскания к ним применяются разные.


Оплата неотработанного отпуска действительно взыскивается судами. Если бы это было не так, у нас народ увольнялся бы исключительно в период отпуска.

[Мусорок]

PUPSIK

Оплата неотработанного отпуска действительно взыскивается судами. Если бы это было не так, у нас народ увольнялся бы исключительно в период отпуска.

вот тут даже положили такое решение
но оно мне не нравится

[Letruke]

PUPSIK

Оплата неотработанного отпуска действительно взыскивается судами. Если бы это было не так, у нас народ увольнялся бы исключительно в период отпуска.

вот тут даже положили такое решение
но оно мне не нравится

Неудивительно=) То она Лысенко, то Лесенко, не понял, почему период неотработанных дней отпуска с 15.05 считал суд, а не с даты увольнения 15.06?

Странное решение...

[ilek]

Как тут жарко,пока ляльку кормила!!!И кому теперь верить?Всегда твердила и продолжаю-сколько юристов,столько и мнений!!!На момент увольнения я все причитающиеся суммы уже получу,короче...

[Мусорок]

ilek

Всегда твердила и продолжаю-сколько юристов,столько и мнений!!!

никому не верьте
а мнений - всегда больше, чем юристов (два юриста - три мнения)

[ilek]

Млин!

[Letruke]

Млин!

Ну вот давайте еще одно рассмотрим=))

Буквально (именно буквально) толкуя положения ст.137 ТК, мы можем говорить о том, что РД не нужно соблюдать месячный срок для принятия решения об удержании из з/пл работника.
В ч. 3 ст. 137 законодатель установил: в случаях, предусмотренных абз. 2, 3 и 4 ч. 2 настоящей статьи, работодатель вправе принять решение об удержании из зарплаты работника не позднее месяца со дня окончания срока, установленного для возвращения аванса, погашения задолженности или неправильно исчисленных выплат, и при условии, если работник не оспаривает основания и размеры удержания. Следовательно, указанные правила не распространяются на абз. 5 ч. 2 этой статьи, говорящей о возврате сумм за неотработанные дни отпуска. Именно для этого случая от работодателя не требуется ни соблюдения сроков, ни выяснения у работника его намерений об оспаривании им основания и размера удержания сумм за авансированный отпуск, так как времени на это у работодателя нет из-за связи этого вида удержания с моментом увольнения работника.


Далее - удержание за неотработанные дни отпуска производится исключительно из заработной платы, определение которой дано в ст.129 ТК:
Заработная плата (оплата труда работника) - вознаграждение за труд в зависимости от квалификации работника, сложности, количества, качества и условий выполняемой работы, а также компенсационные выплаты (доплаты и надбавки компенсационного характера, в том числе за работу в условиях, отклоняющихся от нормальных, работу в особых климатических условиях и на территориях, подвергшихся радиоактивному загрязнению, и иные выплаты компенсационного характера) и стимулирующие выплаты (доплаты и надбавки стимулирующего характера, премии и иные поощрительные выплаты).

Удержание из любого иного источника дохода недопустимо.
Мое мнение - сумму за неотработанный отпуск необходимо вернуть.

[sam_79]

если бы вы потрудились внимательно читать тему, знали бы, что про удержание из пособий никто не говорил

а как понимать эту фразу:
"Опи просто перезачтут излишне выплаченные вам отпускные в качестве причитающихся вам детских и успокоятся, а вы останетесь внакладе "

Оплата неотработанного отпуска действительно взыскивается судами.

Грамотный работник отобъется.

[ilek]

НО ведь я получаю ПОСОБИЕ,не зарплату...А пособие имеет социальную природу и дается для существования (чтобы я не померла в период отпуска по уходу за малышом).Смысл удержания???Вопрос-то нелегкий...

[Lesiki]

а вот такая ситуация интересует. была большая реорганизация (местная телекомпания ГТРК "ГОРОД" стала филиалом ФГУП ВГТРК "ГТРК "ГОРОД") - всех уволили по собственному желанию, потом приняли.
сейчас люди, которые по нескольку лет отработали при увольнении выплачивают за отпуск. имхо, не правильно...
есть ли шанс в суд, куда работодатель обратиться за взысканием этих средств в случае отказа от добровольной выплаты, доказать, что фактически был перевод и фактически человек работал на одной и той же должности несколько лет, поэтому ни о каком удержании речи быть не может?

Сообщение отредактировал Lesiki: 02 October 2009 - 22:52