Перейти к содержимому






Фотография
- - - - -

не оплата вознаграждения


Сообщений в теме: 33

#26 Platosha

Platosha
  • Старожил
  • 3678 сообщений
Обратиться Публикации

Отправлено 17 July 2009 - 17:02

pavelser
Все верно, только почему Вы считаете, что моментом когда кредитор узнал, что его право нарушено будет истечение 7 срока, а не окончание разумного срока?
Ведь по обязательствам, срок исполнения которых не определен течение ИД начинается с момента, когда у кредитора возникает право предъявить требование об исполнении обязательства (ст. 200), а такое право у него возникает по окончании разумного срока!
Пример: есть обязательство оплатить переданное право, срок оплаты не указан. Проходит 5 лет и кредитор предъявляет требование об оплате в течение 7 дней. Вопрос когда кредитор узнал или должен узнать, что его право на оплату нарушено? Имхо, по окончании как раз "разумного срока", а не по прошествии 5 лет и 7 дней он вдруг понял, что ему не заплатили.

Сообщение отредактировал Platosha: 17 July 2009 - 17:05

  • 0

#27 Лабзин Максим

Лабзин Максим

    патентный поверенный

  • Старожил
  • 5165 сообщений
Обратиться Публикации

Отправлено 17 July 2009 - 19:06

pavelser

" в течение срока действия договора перечислить денежные средства",

Разве у договора уступки может быь срок действия?
  • 0

#28 pavelser

pavelser

    Ты настоящий Дарт Вейдер (с) Foma

  • Модераторы
  • 13573 сообщений
Обратиться Публикации

Отправлено 17 July 2009 - 19:13

Лабзин Максим
А что по вашему у данного договора вообще нет срока действия?
  • 0

#29 Лабзин Максим

Лабзин Максим

    патентный поверенный

  • Старожил
  • 5165 сообщений
Обратиться Публикации

Отправлено 17 July 2009 - 19:29

Platosha
pavelser
Да, интересный вопрос возник.
С одной стороны, если рассуждать как pavelser, то принудить к исполнению обязательства без определенного срока его исполнения можно по истечении любого периода времени (хоть сто лет).
А срок исковой давности, исчисляемый с момента предъявления требования, при таком подходе не выполняет свою функцию.
Все это мне представляется весьма сомнительным, неправильным.

С другой стороны, позиция pavelser соответствует букве ст. 314 ГК: ведь если применять срок исковой давности с момента возникновения обязательства, то является странным указание в ГК на обязанность исполнить соответствующее требование в семидневный срок без оговорки "если оно предъявлено в пределах срока исковой давности".

Однако я думаю, что ссылки на ст. 314 ГК РФ не являются правильными в нашем вопросе. Дело в том, что истечение срока исковой давности, как признается в доктрине, не прекращает обязательства.
Тут надо обратится к теории, чтобы понять: и ст. 314 имеет силу, может применяться в буквальном смысле, и правила об отказе в иске в случае применения срока исковой давности при этом могут быть применены.
Ну например. За пределами всякого разумного срока кредитор все-таки предъявил требование. Должник его не исполнил. Кредитор обратился в суд. Должник о применении срока исковой давности не просил. Суд обязал его исполнить обязательство, и такой судебный акт абсолютно законен.
Но если бы должник заявил о пропуске исковой давности, то было бы отказао в иске. Но это решение означает отказ в защите права, а не отрицание обязательства.
Вообще, вопрос для Общих
  • 0

#30 pavelser

pavelser

    Ты настоящий Дарт Вейдер (с) Foma

  • Модераторы
  • 13573 сообщений
Обратиться Публикации

Отправлено 17 July 2009 - 19:34

Ну или покапаться в судебной практике :D)
  • 0

#31 Лабзин Максим

Лабзин Максим

    патентный поверенный

  • Старожил
  • 5165 сообщений
Обратиться Публикации

Отправлено 17 July 2009 - 19:44

pavelser

А что по вашему у данного договора вообще нет срока действия?

У договора отчуждения, конечно, нет срока действия.
Также, как и у договора купли-продажи.
И нельзя при этом путать срок действия догвора и срок исполнения обязательства.

Например, в договоре купли-продажи сказано, что вещь должна быть передана в течение недели с даты его подписания, а оплата должны быть произведена в течение недели с даты передачи вещи.
У этого договора какой срок действия? Я Вам скажу: никакого.

Вообще, при обсуждении подобных вопросов нельзя забывать о том, что в науке и ГК нет четкости в понимании того, как соотносится договор и обязательство.
Особенно многих ученых справедливо раздражает, что во второй части ГК судя по заголовкам глав речь идет о видах договоров, хотя при этом по сути рассказывается об обязательствах, вытекающих из этих договоров.
И я присоединяюсь к этим взглядам.
Договор - есть сделка. Верно? А сделка - это факт.
То есть, договор - есть факт. Такой же по возможности измерить его во времени, как, например, дорожно-транспортное происшествие.
Как может быть у факта срок действия? "Он либо есть, либо его нет. Тут нельзя ошибиться". (с)
Но при этом данный факт порождает обязательства и правоотношения, у которых, конечно, могут быть свои сроки: исполнения - в первом случае, и существования - во втором.
Так вот нет ни у какого договора срока действия.
Нет срока действия и у перехода права от одного к другому. Но при этом могут быть сроки исполнения то или иной стороной своих обязательств.





Добавлено немного позже:
pavelser

Ну или покапаться в судебной практике

Вы думаете, можно найти примеры дел, когда требование предъявлялось не только за пределами разумного срока,но и за пределами исковой давности, и при этом был суд, где ответчик заявил о применении срока исковой давности?
наверное, такие дела были.
Но, очевидно, набор таких условий чрезвычайно редкий и копание в судебной практике вряд ли даст результат.
  • 0

#32 Platosha

Platosha
  • Старожил
  • 3678 сообщений
Обратиться Публикации

Отправлено 17 July 2009 - 19:52

Лабзин Максим
ИМХО, Срок ИД начинает течь согласно ст. 200 с момента, когда у кредитора возникает право предъявить требование об исполнении обязательства, а когда оно возникает - считаю по истечении "разумного срока" отведенного для исполнения обязательства по оплате и не нужно ждать еще 7 дней, ведь он знает, что ему должны, но не заплатили.

С другой стороны, позиция pavelser соответствует букве ст. 314 ГК: ведь если применять срок исковой давности с момента возникновения обязательства, то является странным указание в ГК на обязанность исполнить соответствующее требование в семидневный срок без оговорки "если оно предъявлено в пределах срока исковой давности".

А разве нельзя предъявить претензию исполнить обязательство по окончании срока ИД? Я запрета не вижу, а там повезет/не вовезет - заявит ответчик о срое ИД или не заявит.

Так вот нет ни у какого договора срока действия.

При расторжении договора обязательства сторон прекращаются - как можно расторгнуть факт или тут речь идет о договоре-правоотношении?
Окончание срока действия договора не освобождает стороны от ответственности за его нарушение. - опять договор-правоотношение?
  • 0

#33 pavelser

pavelser

    Ты настоящий Дарт Вейдер (с) Foma

  • Модераторы
  • 13573 сообщений
Обратиться Публикации

Отправлено 17 July 2009 - 21:33

Лабзин Максим
Максим

Договор - есть сделка. Верно? А сделка - это факт.

Нельзя между договором и сделкой ставить знак равенства. Это разные вещи :D)
Впрочем Вам такое говорить вас не уважать..
  • 0

#34 Лабзин Максим

Лабзин Максим

    патентный поверенный

  • Старожил
  • 5165 сообщений
Обратиться Публикации

Отправлено 17 July 2009 - 22:36

Platosha

При расторжении договора обязательства сторон прекращаются - как можно расторгнуть факт или тут речь идет о договоре-правоотношении?
Окончание срока действия договора не освобождает стороны от ответственности за его нарушение. - опять договор-правоотношение?

да.
pavelser

Нельзя между договором и сделкой ставить знак равенства. Это разные вещи

Не совсем понимаю, Ваше высказывание является возражением против моего утверждения "Договор - это сделка".
Если да, то еще раз повторяю его.
Если нет, зачем Вы его высказали. Да, не любая сделка - это договор. И к чему Вы это сказали? Просто так?
  • 0




Количество пользователей, читающих эту тему: 0

0 пользователей, 0 гостей, 0 анонимных