Перейти к содержимому






Фотография
- - - - -

Куда бы отправить запрос о пересечении границы рф гражданином рф


Сообщений в теме: 57

#26 mavog

mavog
  • ЮрКлубовец
  • 145 сообщений
Обратиться Публикации

Отправлено 11 August 2009 - 15:18

это смотря какая страна... Есть Страна Улыбок в Ю-В Азии, в которой по запросу посольства РФ (номер паспорта и фамилия) оперативно предоставят точные данные о прохождении паспортного контроля на въезде и выезде с фотографией гражданина перед стойкой ПК. На фото стоит дата.


Вот это, кстати, вариант. Только долгий. Страна прилета - Чехия. С ними давно ратифицировано соглашение о правовой помощи. Только сдается мне, проще наших погранцов дотрясти, чем вступать в переписку с Чешскими службами.

Сообщение отредактировал mavog: 11 August 2009 - 15:18

  • 0

#27 cicuta

cicuta
  • ЮрКлубовец
  • 199 сообщений
Обратиться Публикации

Отправлено 12 August 2009 - 11:59

я даже знаю куда пошлет нас эта страна прилета...

это смотря какая страна... Есть Страна Улыбок в Ю-В Азии, в которой по запросу посольства РФ (номер паспорта и фамилия) оперативно предоставят точные данные о прохождении паспортного контроля на въезде и выезде с фотографией гражданина перед стойкой ПК. На фото стоит дата.


Чехия страна прилета, только туда уже звонили на сей предмет, они послали в консульство наше , типа консульство даст отмашку ответить, они ответят с превеликим удовольствием. Только сдается мне, что консульство наше пошлет нас в пешее эротическое путешествие...

Сообщение отредактировал cicuta: 12 August 2009 - 11:59

  • 0

#28 greeny12

greeny12
  • Старожил
  • 10199 сообщений
Обратиться Публикации

Отправлено 12 August 2009 - 12:14

консульство наше пошлет нас в пешее эротическое путешествие...

Во-первых - суд должен направить запрос в МИД РФ, а во-вторых - почему Вы упорно не хотите воспользоваться советом в сообщении 8?
  • 0

#29 mavog

mavog
  • ЮрКлубовец
  • 145 сообщений
Обратиться Публикации

Отправлено 12 August 2009 - 15:12

Во-первых - суд должен направить запрос в МИД РФ, а во-вторых - почему Вы упорно не хотите воспользоваться советом в сообщении 8?


Вариант ответа: зарегистрировался и не полетел именно по причине болезни, видимо, не устраивает? :D

Как я понимаю, нужно доказательство, что человека в определенный период на территории государства не было. То есть нужны сведения именно о пересечении границы в определенное время (даты туда и обратно).
  • 0

#30 cicuta

cicuta
  • ЮрКлубовец
  • 199 сообщений
Обратиться Публикации

Отправлено 12 August 2009 - 15:21

В соответствии с Федеральным законом от 27 июля 2006 года № 152-ФЗ «О персональных данных» Вам, во-первых, не вправе предоставлять такую информацию, а во-вторых, ее может не принять суд (Статья 55 ГПК: 2. Доказательства, полученные с нарушением закона, не имеют юридической силы и не могут быть положены в основу решения суда.)
Поэтому единственный правильный выход - ходатайствовать об истребовании доказательства перед судом (Статья 57 ГПК).


отправили судебный запрос, до этого ходатайствовали
  • 0

#31 mavog

mavog
  • ЮрКлубовец
  • 145 сообщений
Обратиться Публикации

Отправлено 12 August 2009 - 15:47

отправили судебный запрос, до этого ходатайствовали


ЕМНИП, в п. 3 ст. 57 того же ГПК говорится об ответственности за непредоставление ответа на запрос. Разве нет?
  • 0

#32 cicuta

cicuta
  • ЮрКлубовец
  • 199 сообщений
Обратиться Публикации

Отправлено 12 August 2009 - 15:50

какое место пинать пограничников? запрос от них мы получили, в коем написано, что они не ведут поименный учет.


А как именно был сформулирован запрос? Хочешь получить правильный ответ - задай правильный вопрос. :D


очень просто сформулирован... такой то суд по такому то делу руководствуяст такой то статьей ГПК в таких таких то целях просит предоставить сведения о пересечения границы РыФы в такой то период гражданином таким то год рождения, паспорт такой то, место регистрации такая то...

Добавлено немного позже:

отправили судебный запрос, до этого ходатайствовали


ЕМНИП, в п. 3 ст. 57 того же ГПК говорится об ответственности за непредоставление ответа на запрос. Разве нет?


Так они ответили, что поименный учет не ведется, потому такие сведения представлены быть не могут.
  • 0

#33 mavog

mavog
  • ЮрКлубовец
  • 145 сообщений
Обратиться Публикации

Отправлено 12 August 2009 - 15:56

Так они ответили, что поименный учет не ведется, потому такие сведения представлены быть не могут.


А номер загранпаспорта придумали враги системы защиты персональной информации? Есть номер загранпаспорта?
  • 0

#34 cicuta

cicuta
  • ЮрКлубовец
  • 199 сообщений
Обратиться Публикации

Отправлено 12 August 2009 - 17:07

Так они ответили, что поименный учет не ведется, потому такие сведения представлены быть не могут.


А номер загранпаспорта придумали враги системы защиты персональной информации? Есть номер загранпаспорта?


Все енто есть и было любезно предоставлено в судебном запросе.
  • 0

#35 Лиан

Лиан
  • ЮрКлубовец-кандидат
  • 12 сообщений
Обратиться Публикации

Отправлено 13 April 2010 - 14:03

cicuta
У меня такая ситуация. Я уволил сотрудника за злоупотребления (откаты, свои фирмы) по статье. Он подал в суд на компенсацию отпусков. Якобы не гулял, а как пчелка трудился все годы. Основанием для него было то что официально вроде не оформлялось, но отпускные и отпуск были. Есть его отпускные фото, но нужны данные о нахождении вне РФ. Иностранный паспорт у него новый. Смогли ли вы получить сведения и где.
  • 0

#36 cicuta

cicuta
  • ЮрКлубовец
  • 199 сообщений
Обратиться Публикации

Отправлено 13 April 2010 - 14:16

cicuta
У меня такая ситуация. Я уволил сотрудника за злоупотребления (откаты, свои фирмы) по статье. Он подал в суд на компенсацию отпусков. Якобы не гулял, а как пчелка трудился все годы. Основанием для него было то что официально вроде не оформлялось, но отпускные и отпуск были. Есть его отпускные фото, но нужны данные о нахождении вне РФ. Иностранный паспорт у него новый. Смогли ли вы получить сведения и где.


К сожалению не смогли. Но есть еще путь... Если есть банковская карта валютная и он мог ею расплачиваться за границей, можно ходатайствовать в суд о запросе всех банковских операций за период нахождения в отпуске, неофициально нам дали сведения, что чел был в европе в различных странах, расплачивался местной валютой.
А также ходатайствуйте о предоставлении работником загранпаспорта, если что, то штампик о получении имеется на последней странице российского паспорта (ну крайне редко кому его не шлепают).
Обязательно несите его фоты с курортов и опять же свидетельские показания, что исправно ездил в отпуск, отдел кадров у вас есть? Другие сотрудники, работающие вместе с ним и знающие об отпусках.
  • 0

#37 Kuprina

Kuprina
  • Старожил
  • 1896 сообщений
Обратиться Публикации

Отправлено 13 April 2010 - 14:56

но отпускные и отпуск были

вот мне искренне интересно, а почему не оформлялся?

Добавлено немного позже:

несите его фоты с курортов

ага , а как насчет допустимости и относимости?
  • 0

#38 greeny12

greeny12
  • Старожил
  • 10199 сообщений
Обратиться Публикации

Отправлено 13 April 2010 - 15:01

несите его фоты с курортов

ага , а как насчет допустимости и относимости?

по крайней мере, если нахождение на курортах получателя выплат из бюджетов не совместимо со статусом этого получателя, то в суде допустимы даже сканы фот из социальных сетей...
  • 0

#39 Kuprina

Kuprina
  • Старожил
  • 1896 сообщений
Обратиться Публикации

Отправлено 13 April 2010 - 16:00

если нахождение на курортах получателя выплат из бюджетов не совместимо со статусом этого получателя

а можно по-проще, каким образом нахождение на курорте влияет на статус?
  • 0

#40 Лиан

Лиан
  • ЮрКлубовец-кандидат
  • 12 сообщений
Обратиться Публикации

Отправлено 30 June 2010 - 15:22

вот мне искренне интересно, а почему не оформлялся? спрашивает Kuprina

Для удобства сотрудникам и бухгалтерии. Сотрудники получают 12 окладов в год, при этом отдыхают (отпуск) месяц (хотя как оказалось, 5 календарных недель). За 17 лет только этот сотрудник подал в суд после того, как я его уволил говоря по народному за воровство. Хотя запись - уволен согласно пункту 10 Статья 81 Трудового кодекса РФ однократного грубого нарушения руководителем организации (филиала, представительства), его заместителями своих трудовых обязанностей). Просто все кто уволнялся получали от фирмы не менее 2-х месячных окладов. Но этот сотрудник (коммерческий д-р)за свои подвиги на ниве коррупционных схем перекачки денег на счета 3-х фирм: своей, жены и дочерей ничего не получил.
  • 0

#41 Лиан

Лиан
  • ЮрКлубовец-кандидат
  • 12 сообщений
Обратиться Публикации

Отправлено 30 June 2010 - 15:47

Прошло уже 3 заседания. Его два адвоката настаивают, что он не использовал отпуска, поэтому положена компенсация. Почему только за 3 последних года - не знаю. Они настаивают, что 12 окладов в год это за его работу, а так как у нас компьютерный учет табели рабочего времени (никто нигде не расписывался) то значит он все время работал.
Мы спросили адвокатов его старый загранпаспорт с отметками - нет его, он не обязан хранить. Хотя все, кто выезжают за границу его сохраняют, потому, что некоторые страны для визы запрашивают старый паспорт. Мы выяснили, что факт пересечения границы легко получить, если бы он не проходил через зеленую зону, т.е. что-то декларировал.
Наши доказательства, что он отсутствовал.
1.Распечатки МТС о роуминге служебного телефона в Египте и Турции. Его адвокаты говорят, докажите, что это его телефон. Действительно мы не давали симку под расписку ни одному сотруднику. Теперь будем выдавать под расписку.
2.Свидетельские показания 1-го сотрудника, который с ним отдыхал в соседнем отеле. Адвокаты спросили его конкретную дату, он разволновался и указал только месяц, спросили помнит ли он когда отдыхает ген. д-р, сотрудник замялся и точных дат сказать не смог. (Значит свидетель плохой, если не помнит когда ген. д-р отдыхал, то уж может не помнить когда он вместе с коммерчиским отдыхает
3. Показания 2-го сотрудника кот. замещал его во время отпуска. Его адвокаты спросили, какие обязанности исполнял, подписывал договора. Нет все договора мы подписываем в начале года. (Значит не исполнял обязанностей)
4. Показания 3-го сотрудника ведущего табель. Уходя в отпуск мы отмечаеся в табеле (длинный лист с ф.и.о. и 365 клеточками, соотвественно дням в году. Очень наглядно видно как пересекаются отпуска сотрудников из обного отдела, чтобы не уйти вместе.) Его адвокаты спрашивают есть письменные документы или только устно. Конечно устно, никто же не знал, что кто-то подаст в суд.
Я расписался, потому, что завтра заседание и я бы хотел, чтобы последнее.
  • 0

#42 Лиан

Лиан
  • ЮрКлубовец-кандидат
  • 12 сообщений
Обратиться Публикации

Отправлено 30 June 2010 - 16:33

Несколько слов о судье. Я предложил судье вызвать его и под расписку об ответственности о даче ложных показаний спросить выезжал он в отпуск за границу или нет. Его адвокаты сказали, что он скажет, что не выезжал. Но судья сказал, что не может вызвать в качестве свидетеля, потому что у него есть два представителя. Я сказал судье, что готов за это выплатить ему исковую сумму полностью наличными в суде, но это уже будет для меня другая компенсация не за отпуск, а за его моральный ущерб, который он понесет, когда в присутствии сотрудников фирмы и судьи будет врать, опасаясь при этом ответственности за дачу ложных показаний. Но это все эмоции.
Кстати, даже если мы получим копию паспорта или сведения погранслужбы с отметкой о пересечении границ, то его адвокаты могут сказать: Да, выезжал. Но это были банальные прогулы, (по договоренности или без договоренности с директором). Надо было тогда и наказывать, 3-х месячный срок прошел, поэтому забудем об этом.
Нормальному человеку должно быть уже все понятно, но как говорится «если препод не захочет, то студент никогда не сдаст зачет». Судью понять можно, если он отклонит его иск, то его адвокаты сразу подадут в Мосгорсуд. Если присудит ему выплатить, то пока не знает как поступим мы. (Я говорю мы, потому, что все сотрудники пока единодушны во мнении, что бывший коммерческий д-р не прав.) Судья не хочет решать, принимать решение, а точнее судить нас, а точнее выполнять свою работу. Его работа рассудить - кто прав, кто виноват. Поэтому на 2-м заседании он предложил заключить мировую, его адвокаты сразу согласились. Мы нет. По разным причинам. 1. Обидно, что нас поимели. 2. Повод для других нерадивых сотрудников пойти по этому же пути. Хотя все сотрудники уверяют, что таких больше не будет, но кто знает. Я ему тоже доверял. В этом деле много личного, но мне стало легче, когда я написал все это.
Да оказывается отпуск это не ежегодная трата заработанных отпускных денег на заморском пляже, а график подписанный за 2 недели до нового года и письменное уведомление сотрудника за 2 недели до начала отпуска. Завтра покажет, хочет ли этот судья выполнять свои обязанности или нет. Да я нарушил Статью 123 Трудового кодекса. Очередность предоставления ежегодных оплачиваемых отпусков. Но никак не само предоставление ежегодного оплачиваемого отпуска. Конечно, сейчас мы начали делать все по инструкциям, хотя многим сотрудникам трудно объяснить необходимость некоторых формальностей. Может быть не стоило загружать форум, но админ сайта может удалить эти эмоции.
  • 0

#43 Bold

Bold
  • Старожил
  • 2695 сообщений
Обратиться Публикации

Отправлено 30 June 2010 - 17:10

Да оказывается отпуск это не ежегодная трата заработанных отпускных денег на заморском пляже, а график подписанный за 2 недели до нового года и письменное уведомление сотрудника за 2 недели до начала отпуска.

Как много нам открытий чудных готовит просвещенья дух...(С)

Завтра покажет, хочет ли этот судья выполнять свои обязанности или нет.

А как Вы видите обязанности судьи - в общем и применительно к данному делу?
  • 0

#44 Лиан

Лиан
  • ЮрКлубовец-кандидат
  • 12 сообщений
Обратиться Публикации

Отправлено 30 June 2010 - 19:47

Обязанности судьи в общем - это точно тема другого форума.
Но если ответить, то в общем они должны судить за несоблюдением (соблюдением) законов, федеральных местных и пр. А в этом деле я нарушил Статью 123 Трудового кодекса. Очередность предоставления ежегодных оплачиваемых отпусков. Но никак не само предоставление ежегодного оплачиваемого отпуска. Поэтому мне кажется я должен заплатить штраф за неправильное оформление отпусков, но не по иску, дважды платить сотруднику - не справедливо. Поэтому видел бы такое решение: в иске моему уволенному отказать, и рекомендовать ему обратиться в комиссию по трудовым спорам. (Я знаю суммы штрафов за это). Тогда мне платить штрафы за своё неправильное делопроизводство морально легче, хотя повторюсь материальные затраты могут быть больше.
  • 0

#45 Bold

Bold
  • Старожил
  • 2695 сообщений
Обратиться Публикации

Отправлено 01 July 2010 - 01:38

я нарушил Статью 123 Трудового кодекса. Очередность предоставления ежегодных оплачиваемых отпусков. Но никак не само предоставление ежегодного оплачиваемого отпуска

Вы пока еще не доказали, что вообще предоставляли отпуск.

Поэтому видел бы такое решение: в иске моему уволенному отказать

Напрашивается совершенно другое решение - об удовлетворении исковых требований. И винить в этом некого.. только себя..
  • 0

#46 Лиан

Лиан
  • ЮрКлубовец-кандидат
  • 12 сообщений
Обратиться Публикации

Отправлено 01 July 2010 - 01:57

А что он тогда делал в Египте и Турции несколько раз за этот период ? В командировку я его не посылал. На работе он отсутствовал.

Добавлено немного позже:

Вы пока еще не доказали, что вообще предоставляли отпуск.

А по вашему какое доказательство предоставления отпуска должен я представить, если я не уведомлял его письменно за 2 недели об отпуске. Я уверен, что вы не ответите. Кстати именно он при покупке тура не всегда точно знал, когда он улетит. Заявление на отпуск мне не писал, все было на словах. Так же поступали и некоторые другие сотрудники.
  • 0

#47 Bold

Bold
  • Старожил
  • 2695 сообщений
Обратиться Публикации

Отправлено 01 July 2010 - 02:59

А что он тогда делал в Египте и Турции несколько раз за этот период ? В командировку я его не посылал. На работе он отсутствовал.

А Вам уже адвокаты ответили. Хорошо еще, что идея про командировку не пришла им в голову.

А по вашему какое доказательство предоставления отпуска должен я представить, если я не уведомлял его письменно за 2 недели об отпуске. Я уверен, что вы не ответите.

ну почему ж.. отвечу..
Поздно пить Боржоми, когда почки отвалились.
Вы на протяжении нескольких лет тупо игнорировали предписания закона, а теперь рассчитываете на его защиту? как минимум глупо..
  • 0

#48 Лиан

Лиан
  • ЮрКлубовец-кандидат
  • 12 сообщений
Обратиться Публикации

Отправлено 01 July 2010 - 14:30

Вы на протяжении нескольких лет тупо игнорировали предписания закона, а теперь рассчитываете на его защиту? как минимум глупо..

Измайловский суд, каб 28, 01.07.10, 9-15. Судья иск уволенного отклонил. Так что правда есть. Конечно он в Мосгорсуд, тогда его расходы на моего адвоката еще вырастут. А я обязательно буду их требовать.

ну почему ж.. отвечу..
Поздно пить Боржоми, когда почки

Буду ждать ответа. Интересно пообщаться с вами лично, откуда у вас такой пессимизм.
  • 0

#49 Лиан

Лиан
  • ЮрКлубовец-кандидат
  • 12 сообщений
Обратиться Публикации

Отправлено 01 July 2010 - 14:51

Хотя утром я был тоже пессимист.
  • 0

#50 cicuta

cicuta
  • ЮрКлубовец
  • 199 сообщений
Обратиться Публикации

Отправлено 01 July 2010 - 14:59

Хотя утром я был тоже пессимист.

Мосгорсуд вернет вам здоровый пессимизм)))
  • 0




Количество пользователей, читающих эту тему: 0

0 пользователей, 0 гостей, 0 анонимных