получил решение. мы - истец.
http://ras.arbitr.ru...20instancii.pdf
|
|
||
|
Из любого правила есть исключения, в том числе и из этого правила.
|
|
|
1 Голосов
Страхование ответственности экспедитора
Автор
Sur&Adj
, 16 Aug 2009 15:06
Сообщений в теме: 56
#27
Отправлено 26 July 2010 - 14:13
IDIAN™ сказал(а) 26.07.2010 - 7:44:
получил решение. мы - истец.
http://ras.arbitr.ru...20instancii.pdf
Уже есть определение ВАС
http://kad.arbitr.ru...70-0D58031ED9D4
#28
Отправлено 26 July 2010 - 14:42
IDIAN™
исходя из ВАСиной позиции, иски либо возражения страховщиков о недействительности таких договоров не должны приниматься во внимание в силу ст. 10 ГК РФ, а вот иски страхователей - вполне...
Теперь все страхователи, вправе требовать возврата уплаченной страховой премии по истечению срока договора, если конечно не было страховых случаев ))
Цитата
да, прикольно получается...получил решение. мы - истец.
http://ras.arbitr.ru...20instancii.pdf
исходя из ВАСиной позиции, иски либо возражения страховщиков о недействительности таких договоров не должны приниматься во внимание в силу ст. 10 ГК РФ, а вот иски страхователей - вполне...
Теперь все страхователи, вправе требовать возврата уплаченной страховой премии по истечению срока договора, если конечно не было страховых случаев ))
#29
Отправлено 26 July 2010 - 15:00
ИХМО, надо смотреть текст договора страхования. ОООчень неоднозначная позиция суда, я бы не стал расслабляться на месте страхователей, заключивших договоры страхования ответственности по договору ТЭ.
Добавлено немного позже:
Если у вас имеется копия отзыва ответчика, представьте, плз., для обозрения.
Добавлено немного позже:
IDIAN™ сказал(а) 26.07.2010 - 6:44:
получил решение. мы - истец.
http://ras.arbitr.ru...20instancii.pdf
Если у вас имеется копия отзыва ответчика, представьте, плз., для обозрения.
#30
Отправлено 26 July 2010 - 15:15
ИХМО, ВАС все равно должен был признать договор недействительным в части страхования договорной ответственности, в части деликтной (если я правильно понял) признать действительным. Как-то так.
Следуя такой логике ВАС должен рубить на корню все требования о признании стороной-предпринимателем сделок недействительными. 100% - злоупотребление правом. Вот только на кой ГК писан непонятно.
Следуя такой логике ВАС должен рубить на корню все требования о признании стороной-предпринимателем сделок недействительными. 100% - злоупотребление правом. Вот только на кой ГК писан непонятно.
#31
Отправлено 26 July 2010 - 20:18
Alex King сказал(а) 26.07.2010 - 9:15:
ИХМО, ВАС все равно должен был признать договор недействительным в части страхования договорной ответственности, в части деликтной (если я правильно понял) признать действительным. Как-то так.
Следуя такой логике ВАС должен рубить на корню все требования о признании стороной-предпринимателем сделок недействительными. 100% - злоупотребление правом. Вот только на кой ГК писан непонятно.
Поживем - увидим. Думаю ситуацию на рынке это изменит. Страховщики, поняв, что платить реально надо - увеличат страховую премию.
У страхователей появится инструмент для злоупотребления. Уплатив страховую премию по истечению срока страхования и отсутствия страховых случаев - признают через суд договор ничтожным и получат страховую премию назад. Ждем реальной судебной практики
#32
Отправлено 26 July 2010 - 20:26
Сегодня общался с руководителем отдела страхования грузов страховщика. Ответ был таким: "пока в законе прямо не укажут, что это допустимо, страховать ответственность экспедитора/перевозчика по договору мы не будем". Они придерживаются этой позиции уже пару лет.
"Думаю ситуацию на рынке это изменит. Страховщики, поняв, что платить реально надо - увеличат страховую премию". - скорее они перепишут договор и правила под "чистое" страхование ответственности по договру "без примесей". Страховщики в РФ - сплошное ЖульёсЪ.
"Думаю ситуацию на рынке это изменит. Страховщики, поняв, что платить реально надо - увеличат страховую премию". - скорее они перепишут договор и правила под "чистое" страхование ответственности по договру "без примесей". Страховщики в РФ - сплошное ЖульёсЪ.
#33
Отправлено 27 July 2010 - 09:21
Alex King сказал(а) 26.07.2010 - 14:26:
Страховщики в РФ - сплошное ЖульёсЪ.
Что есть то есть. Но теперь и мы умнее стали. Как только клиентов убеждать грузы страховать за их счет?
#34
Отправлено 27 July 2010 - 13:19
Цитата
В законе то это указано, а вот указания от руководства и СВЕРХУ не поступало..Ответ был таким: "пока в законе прямо не укажут, что это допустимо, страховать ответственность экспедитора/перевозчика по договору мы не будем".
Вода камень точит..
не всё сразу..
#35
Отправлено 27 July 2010 - 13:34
Sur&Adj сказал(а) 27.07.2010 - 6:19:
В законе то это указано,
Где именно?
Для экспедиторов - ?
Для перевозчиков - ?
Буду очень благодарен за ссылочку.
#36
Отправлено 27 July 2010 - 13:55
Sur&Adj сказал(а) 27.07.2010 - 7:19:
Цитата
В законе то это указано, а вот указания от руководства и СВЕРХУ не поступало..Ответ был таким: "пока в законе прямо не укажут, что это допустимо, страховать ответственность экспедитора/перевозчика по договору мы не будем".
Вода камень точит..
В законе указано на страхование грузов по поручение клиента, а не на страховании ответственности
"5. Экспедитор не имеет права заключать от имени клиента договор страхования груза, если это прямо не предусмотрено договором транспортной экспедиции".
#37
Отправлено 27 July 2010 - 14:11
sierge сказал(а) 27.07.2010 - 6:55:
Sur&Adj сказал(а) 27.07.2010 - 7:19:
Цитата
В законе то это указано, а вот указания от руководства и СВЕРХУ не поступало..Ответ был таким: "пока в законе прямо не укажут, что это допустимо, страховать ответственность экспедитора/перевозчика по договору мы не будем".
Вода камень точит..
В законе указано на страхование грузов по поручение клиента, а не на страховании ответственности
"5. Экспедитор не имеет права заключать от имени клиента договор страхования груза, если это прямо не предусмотрено договором транспортной экспедиции".
+1, причем ... от имени клиента ...
#39
Отправлено 27 July 2010 - 16:01
Tony V сказал(а) 27.07.2010 - 8:39:
Цитата
да, эт фантазии...Буду очень благодарен за ссылочку.
Тссс ... я знаю, не вспугни
#40
Отправлено 30 July 2010 - 00:36
Цитата
Я не жадный..Где именно? Буду очень благодарен за ссылочку.
http://www.gk-rf.ru/statia933
Даже ходить туда не надо, всё видно в ссылке..
Цитата
Ага, тссс.... А некоторые СК по ней страхуют финансовые риски..Тссс ... не вспугни
Сообщение отредактировал Sur&Adj: 30 July 2010 - 00:38
#41
Отправлено 30 July 2010 - 00:55
Цитата
мало ли чего можно сделать по накурке, да за чужие деньги.А некоторые СК по ней страхуют финансовые риски..
Событие прекращает обладать свойством случайности, если зависит от действий стороны обязательства. Поэтому нужен закон, и не просто в виде записи: "Можна страхавать", а с описанием конкретных ситуаций - когда можно, а когда нельзя.
Добавлено немного позже:
можно же застраховаться от самоубийства, но есть ограничения
#42
Отправлено 30 July 2010 - 10:43
Страхование финансовых рисков не = страхованию ответственности по договору.
Здесь обсуждается второй вид страхования.
К тому же, клиенты, как правило, настаивают именно на нем. Приходится переубеждать, склонять их к страхованию груза. Да и с рисками не все так просто.
Здесь обсуждается второй вид страхования.
К тому же, клиенты, как правило, настаивают именно на нем. Приходится переубеждать, склонять их к страхованию груза. Да и с рисками не все так просто.
#43
Отправлено 30 July 2010 - 11:10
Цитата
с такой формулировкой вообще что угодно можно застраховатьСтрахование финансовых рисков
#44
Отправлено 30 July 2010 - 11:12
Цитата
Вообще то тема про третий вид..страхованию ответственности по договору....Здесь обсуждается второй вид страхования.
#45
Отправлено 30 July 2010 - 11:14
Sur&Adj сказал(а) 30.07.2010 - 4:12:
Цитата
Вообще то тема про третий вид..страхованию ответственности по договору....Здесь обсуждается второй вид страхования.
?
#46
Отправлено 30 July 2010 - 11:19
Цитата
Ну и прекрасно..Цитата
Страхование финансовых рисков......
с такой формулировкой вообще что угодно можно застраховать
Главное написать - что застраховано..
Добавлено немного позже:
Alex King
Цитата
даже четвёртый..Цитата(Sur&Adj @ 30.07.2010 - 4:12)
Цитата
страхованию ответственности по договору....Здесь обсуждается второй вид страхования.
Вообще то тема про третий вид.
ст.930 - 1
ст.931 - 2
ст.932 - 3
ст.933 - 4
Сообщение отредактировал Sur&Adj: 30 July 2010 - 11:23
#47
Отправлено 01 October 2010 - 14:37
апелляция пройдена успешно. решение первой инстанции оставить без изменений
#48
Отправлено 01 October 2010 - 16:43
IDIAN™ сказал(а) 1.10.2010 - 8:37:
апелляция пройдена успешно. решение первой инстанции оставить без изменений
Это Бред! ВАС все равно оставит договор в силе
#49
Отправлено 01 October 2010 - 16:51
Цитата
ага, канешна (с)Это Бред! ВАС все равно оставит договор в силе
#50
Отправлено 13 October 2010 - 15:27
Tony V сказал(а) 1.10.2010 - 11:51:
Цитата
ага, канешна (с)Это Бред! ВАС все равно оставит договор в силе
Подскажите плиз, как поступить перевозчику (не экспедитору) имеющему заключенный договор страхования гражданской ответственности перевозчика в свете данного обсуждения.
Про необходимость осуществления страхования именно грузов уяснил. (Кстати может кто-нибудь расскажет как это осуществляется на практике когда в день перевозится большое количество грузов?)
Есть ли смысл обращаться в суд с иском о признании договора страхования гражданской ответственности перевозчика или будет отказ в виду наличия высказанной позиции ВАС.
Объект договора страхования гражданской ответственности перевозчика: - не противоречащие законодательству РФ имущественные интересы застрахованного лица, связанные с его обязанностью в порядке установленном законодательством, возместить имущественный ущерб или вред жизни и здоровью, нанесенный третьим лицам (Выгодоприобретателям), при выполнении Страхователем своих обязательств по договорам перевозки.
По настоящему договору Страховщик принимает на страхование следующие риски:
ответственность Страхователя за утрату, гибель и/или повреждение груза, если они произошли вследствие:
- ДТП
- пожара и т.п.
Количество пользователей, читающих эту тему: 0
0 пользователей, 0 гостей, 0 анонимных
