Сообщений в теме: 65

[vlad37]

Цитата

Sergicc
А создавать две одинаковые темы в общих вопросах и в недвижимости нормально? Вы читали правила конференции?

Когда нечего ответить по существу, только так проявляется мысль...

Неадекватная реакция на вполне корректное замечание.
Разводя тему по двум разным веткам Вы лишаете других как можно более полной информации по данному вопросу не говоря уже о нарушении правил конференции.

[Or-]

vlad37

Цитата

У ТСЖ имеется возможно небольшой но достаточный фонд для неотложных нужд.

Это особливо хорошо если есть ТСЖ и у ТСЖ есть достаточный фонд.

Цитата

Поскольку владелец квартиры отвечает за исправность внутриквартирной сети и приборов.

Это особливо хорошо если владелец и жилец одно лицо, если поврежденный стояк находится в зоне ответственности собственника (а не является общей комуникацией дома) и если у этого владельца есть деньги дабы возместить затраты здесь и сейчас (а не из пенсии на протяжении 20 лет).

Короче, много там интересных вопросиков .

[vlad37]

Цитата

Это особливо хорошо если владелец и жилец одно лицо, если поврежденный стояк находится в зоне ответственности собственника (а не является общей комуникацией дома)

Моловероятно, что поврежден стояк. Чаще это внутриквартирная арматура

[Павел Екб]

vlad37

Цитата

безопасности при стихийных бедствиях, катастрофах, авариях, эпидемиях, эпизоотиях и массовых беспорядках.

право беспрепятственного входа в жилые помещения милиции дано? факт!
а чем прорыв батарей не авария?
в присутствии двух понятых, работников ЖЭКа, да кто-нибудь из ТСЖ....тут, ИМХО, собственника лесом отправят...

[vlad37]

Цитата

право беспрепятственного входа в жилые помещения милиции дано? факт!
а чем прорыв батарей не авария?
в присутствии двух понятых, работников ЖЭКа, да кто-нибудь из ТСЖ....тут, ИМХО, собственника лесом отправят...

Еще раз законно, только по решению суда. Любой нормальный юрист докажет, что не было необходимости проникать в квартиру. Что проблему можнобыло решить по другому и вышеупомянутая делегация потом последние штаны отдаст. Варианты - см. мои предыдущие посты.

[Or-]

paul-74

Цитата

право беспрепятственного входа в жилые помещения милиции дано? факт!
а чем прорыв батарей не авария?

дело в том, что все эти спасатели, менты, пожарные и пр. имеют не обычное право(захотел взломал дверь, а захотел оставил), а скажем так "полномочие" которое могут реализовать для предотвращения или прекращения чрезвычайной ситуации. И только для этой цели они могут... Но если стояк отключен, то чрезвычайность устранена. И все , и они уже не могут, нет у них таких полномочий.

[kuropatka]

paul-74

Цитата

право беспрепятственного входа в жилые помещения милиции дано? факт!
а чем прорыв батарей не авария?
в присутствии двух понятых, работников ЖЭКа, да кто-нибудь из ТСЖ...

А как у последних с правом беспрепятственного входа? Что-то не припомню пункта в законе о милиции, позволяющего зазвать туда с собой цыганский табор.

Чрезвычайности ситуации тоже не наблюдаю. Так что законных способов проникновения просто нет. Другой вопрос, что могут быть ненаказуемые...

[Павел Екб]

kuropatka

Цитата

А как у последних с правом беспрепятственного входа?

ну..с ТСЖ я соглашусь, могут и на площадке поторчать, но вот понятые и сантехники уж не обессудьте, кто ж будет трубу закрывать и за ментами смотреть))

Цитата

Чрезвычайности ситуации тоже не наблюдаю.

да? А если водой замкнет проводку и начнется пожар?
у нерадивой хозяйки зальет включенную газовую плиту и накопившийся газ в квартире рванет?
ладно если бы все были уверены, что прорыв трубы только обои попортит...

[vlad37]

Цитата

А как у последних с правом беспрепятственного входа? Что-то не припомню пункта в законе о милиции, позволяющего зазвать туда с собой цыганский табор.

Чрезвычайности ситуации тоже не наблюдаю. Так что законных способов проникновения просто нет. Другой вопрос, что могут быть ненаказуемые...

+100 Что и пытался втолковать.

[datas]

vlad37 сказал(а) 9.09.2009 - 7:45:

Цитата

А как у последних с правом беспрепятственного входа? Что-то не припомню пункта в законе о милиции, позволяющего зазвать туда с собой цыганский табор.

Чрезвычайности ситуации тоже не наблюдаю. Так что законных способов проникновения просто нет. Другой вопрос, что могут быть ненаказуемые...

+100 Что и пытался втолковать.

Согласен, там же

Цитата

в одной из квартире лопнула труба, аварийка перекрыла весть стояк

Поэтому только суд по заявлению заинтересованных в возобновлении водоснабжения лиц

[Павел Екб]

Други, я так предполагаю, что прорыв в трубе с водой не обязательное условие, обсуждаем законность\незаконность проникновения в квартиру?
Тогда другое:
имеем: труп, который начал разлагаться (предположение, т.к. трупный запах специфический, тот, кто сталкивался, никогда не спутает), в подъезде вонь неимоверная, собственник в длительной командировке....
исходя из ваших убеждений\предположений СМ , МЧС и ты пы сначала отправляют запрос в суд, дабы получить добро, на беспрепятственное вхождение в жилье, без согласия собственника? Сколько там бумажки туда-сюда ходить будут...А труп все разлагается и разлагается....
А вдруг суд откажет, мало ли кому что там померещилось...а труп все разлагается и разлагается...
Наконец, иншалла, получили заветную бумажку, а в хате скелетированный труп...да еще криминальный...и понеслась, прокурор бумажки шлет, опера с высунутым языком носятся...
да и в чужих квартирах настолько все провоняло "духами"....
Други, вам не думается, что ограничивая, в определенных ситуациях, беспрепятственный доступ милиции, пожарным, газовикам, сантехникам в жилье, без согласия собственника, возможно получить вред еще больший, чем взломанная дверь в квартиру?

[Or-]

paul-74

Цитата

имеем: труп,

я же писал

Цитата

А вот за обеспечением доступа : 1 . к жильцу 2. В суд. 3. Обнаружить чрезвычайную ситуацию (пожар, запах разлагающегося трупа, сведения о готовящемся терракте... и пр. ).

и раскрывал

Цитата

дело в том, что все эти спасатели, менты, пожарные и пр. имеют не обычное право(захотел взломал дверь, а захотел оставил), а скажем так "полномочие" которое могут реализовать для предотвращения или прекращения чрезвычайной ситуации. И только для этой цели они могут... Но если стояк отключен, то чрезвычайность устранена. И все , и они уже не могут, нет у них таких полномочий.

вот и все. есть у ментов полномочия вскрыть квартиру при признаках преступления. Вот при выявлении признаков и вскрывают, нет признаков мимо проходят.
Пожарные есть пожар, вскрывают, нет мимо проходят.
Спасатели есть ЧС вскрывают, нет мимо проходят.
При отключеном стояке ЧС нет, запаха трупного нет и пр. нет и все проходят мимо прямиком в суд.
При трупе в квартире последнюю вскрывают не из-за запаха а из за признаков преступления. Если бы дело было только в запахе (например дерьмом пахло от многочисленных кошек) все ходили бы мимо и нюхали.

[Or-]

paul-74

Цитата

возможно получить вред еще больший, чем взломанная дверь в квартиру

есть большая разница между "возможно больший" и имеются основания (признаки ЧС, пожара, преступления). Кроме того нарушается не только ПС на дверь но и неимущественное защищенной конституцией право.

[Павел Екб]

Or-
от я осел)))
по условию-то стояк перекрыт, тут без вопросов, авария ликвидирована, оснований нет...

Цитата

При трупе в квартире последнюю вскрывают не из-за запаха а из за признаков преступления.

тут не соглашусь...
как я уже говорил

Цитата

трупный запах специфический, тот, кто сталкивался, никогда не спутает

а как определить совершилось в квартире преступление или человек своей смертью умер...поэтому вскроют без каких-либо последствий для себя.

[Or-]

paul-74

Цитата

а как определить совершилось в квартире преступление или человек своей смертью умер

Цитата

тут не соглашусь...

НУ и в чем не согласие то. Труп это признак приступления.(нефакт что приступление было, но факт что признак). Запах есть признак наличия трупа. К вони это все отношения не имеет. посему я и предложил заменить запах трупа на запах дерьма и убидиться что поводов вскрывать дверь из-за неприятного запаха нет. Вот из-за запаха трупа есть, из-за запаха газа есть, но запах при этом лишь свидетельство о наличии некой чрезвычайки.

[Ленивый Денис]

Kobra сказал(а) 6.09.2009 - 18:00:

председатель ТСЖ и участковый в присутсвии 2х понятых вскрывают квартиру, аварийники делают все что надо, потом учатсковый и председатель опечатывают квартиру и закрывают на любой (пусть висячий замок), который принимается по акту под ответсвенность председателя.

Не касаясь вопросов законности проделывал выше описываемое дважды. В разных домах, в одном доме вместо председателя ТСЖ была старшая по дому. Проблем не возникло. Председателя ТСЖ нужно пинать, понуждая к действиям, ну и учаскового немножко.

[Kobra]

paul-74

Цитата

Or-
от я осел)))
по условию-то стояк перекрыт, тут без вопросов, авария ликвидирована, оснований нет...

исходя из

Цитата

ПРАВИЛА
ПОЛЬЗОВАНИЯ СИСТЕМАМИ КОММУНАЛЬНОГО ВОДОСНАБЖЕНИЯ
И КАНАЛИЗАЦИИ В РОССИЙСКОЙ ФЕДЕРАЦИИ
(в ред. Постановлений Правительства РФ от 08.08.2003 N 475,
от 13.02.2006 N 83, от 23.05.2006 N 307)

"авария" - повреждение или выход из строя систем коммунального водоснабжения, канализации или отдельных сооружений, оборудования, устройств, повлекшие прекращение либо существенное снижение объемов водопотребления и водоотведения, качества питьевой воды или причинение ущерба окружающей среде, имуществу юридических или физических лиц и здоровью населения;

авария не ликвидирована.

[Piranha]

TО Орокон:

"этап 2. предоставление копии судебного решения (кста я его в "жилищном" выкладывал) каждому строптивому домовладельцу для прочтения и осознания."

Сорри, не ищется, не оставите ссылочку?

Всем участникам - извините, за оффтоп.

[Павел Екб]

Or-

Цитата

Запах есть признак наличия трупа.

трупа кого?

[Or-]

Ленивый Денис

Цитата

Не касаясь вопросов законности проделывал выше описываемое дважды.

Все дело в отсутствии заявы в прокуратуру от жильца вскрытой квартиры. Мне известен случай когда такая заява была и вскрыватели очень пожалели о своих действиях
Kobra

Цитата

авария не ликвидирована.

согласен. Здесь важно не леквидация аварии как таковой, а ликвидация условий создающих "крайнюю необходимость".
paul-74

Цитата

трупа кого?

Это детали.

[Kobra]

Цитата

согласен. Здесь важно не леквидация аварии как таковой, а ликвидация условий создающих "крайнюю необходимость".

тоже согласна. крайней необходимости нет. и проникнуть в квартиру любой желающий не вправе, но вот проникновения в квартиру спец.служб (аварийных) с участием участкового с целью устранения аварии на мой взгляд допустимо.

Цитата

Мне известен случай когда такая заява была и вскрыватели очень пожалели о своих действиях

смотря как процесс был оформлен.

имхо.

[Or-]

Kobra

Цитата

но вот проникновения в квартиру спец.служб (аварийных) с участием участкового

нормальный участковый на это не пойдет. Ибо права на проникновение в данном случае у него нет.
например вот фраза из приказа от 2002 года (думается актуально и сейчас) Раздел права УУМ
"28. Входить беспрепятственно в жилые и иные помещения граждан, на принадлежащие им земельные участки, на территорию и в помещения, занимаемые организациями всех форм собственности, и осматривать их при преследовании лиц, подозреваемых в совершении преступлений, либо при наличии достаточных оснований полагать, что там совершено или совершается преступление, произошел несчастный случай, а также для обеспечения личной безопасности граждан и общественной безопасности при стихийных бедствиях, катастрофах, авариях, эпидемиях, эпизоотиях и массовых беспорядках. О всех случаях проникновения в жилище против воли проживающих в нем граждан участковый уполномоченный немедленно докладывает рапортом руководству органа внутренних дел."
Обратите внимание на то в каких случаях УУМ может входить в жилье. Преступление и обеспечение безопасности и все. Никаких ликвидаций аварий там нет.

[vlad37]

Ленивый Денис

Цитата

Цитата(Kobra @ 6.09.2009 - 18:00)
председатель ТСЖ и участковый в присутсвии 2х понятых вскрывают квартиру, аварийники делают все что надо, потом учатсковый и председатель опечатывают квартиру и закрывают на любой (пусть висячий замок), который принимается по акту под ответсвенность председателя.




Не касаясь вопросов законности проделывал выше описываемое дважды. В разных домах, в одном доме вместо председателя ТСЖ была старшая по дому. Проблем не возникло. Председателя ТСЖ нужно пинать, понуждая к действиям, ну и учаскового немножко.

В июне месяце (вел дело) - судебное решение - подобный инициатор понес существенные материальные потери:
имущественный вред - 124 т.р.
моральный вред (хозяйка 62 года - инфаркт) - 27 т.р.
Судебные издержки (расходы) - 23 т.р.

Сообщение отредактировал vlad37: 10 September 2009 - 18:16

[Ленивый Денис]

Or- сказал(а) 10.09.2009 - 9:06:

Ленивый Денис

Цитата

Не касаясь вопросов законности проделывал выше описываемое дважды.

Все дело в отсутствии заявы в прокуратуру от жильца вскрытой квартиры. Мне известен случай когда такая заява была и вскрыватели очень пожалели о

Возможно, хотя одно слово против четырех, среди которых сотрудник.

Добавлено немного позже:

vlad37 сказал(а) 10.09.2009 - 12:14:

Ленивый Денис

Цитата

Цитата(Kobra @ 6.09.2009 - 18:00)
председатель ТСЖ и участковый в присутсвии 2х понятых вскрывают квартиру, аварийники делают все что надо, потом учатсковый и председатель опечатывают квартиру и закрывают на любой (пусть висячий замок), который принимается по акту под ответсвенность председателя.




Не касаясь вопросов законности проделывал выше описываемое дважды. В разных домах, в одном доме вместо председателя ТСЖ была старшая по дому. Проблем не возникло. Председателя ТСЖ нужно пинать, понуждая к действиям, ну и учаскового немножко.

В июне месяце (вел дело) - судебное решение - подобный инициатор понес существенные материальные потери:
имущественный вред - 124 т.р.
моральный вред (хозяйка 62 года - инфаркт) - 27 т.р.
Судебные издержки (расходы) - 23 т.р.

Ого, 124 тыщ за чо?

[vlad37]

Цитата

Ого, 124 тыщ за чо?

Двойная стальная тамбурная дверь. Хитрая навороченная система запоров. Система сигнализации и оповещения "чужой в доме" + нехилый ремонт. Все оборудование установил сын хозяйки, который проживал в другом месте

Сообщение отредактировал vlad37: 11 September 2009 - 03:17