Перейти к содержимому


"Не надо думать что Вы умнее Налогового кодекса..." © некий инспектор из УФНС РФ по Тюменской области...




Фотография
- - - - -

V Заседание Клуба процессуалистов ЮрКлуба.


Сообщений в теме: 95

#26 Sneezy

Sneezy

    ПРАПОРЩЕГ

  • продвинутый
  • 723 сообщений
Обратиться Публикации

Отправлено 03 November 2009 - 22:08

Цитата

Только это не Клуб Процессуалистов, а что-то другое...

может быть, это был наш трудный опыт. В любом случае , чтобы осуществить задуманное, проекту нужен мощный и авторитетный движок, которой возьмет на себя все организаторскую часть. Кто вызвется на эту миссию? У движка должен быть непререкаемый авторитет, иначе дело не попрет. ИМХО.

Добавлено немного позже:
есть еще одна волшебная вещь, сделать встречу платной для участников. Вот когда платно, все становится серьезным и осмысленным, если все как в колхозе "Бабочка", кто первый встал, того и сапоги, трудно достичь реальных и конкретных успехов. ИМХО.
  • 0

#27 sud

sud

    Свободен для идей и отношений

  • Partner
  • 7452 сообщений
Обратиться Публикации

Отправлено 04 November 2009 - 02:35

Sneezy
Доцент
Думаю я придать встрече некий официоз, а провести ее все-таки в Иваново.
Леш, я с тобой поговорю по разным средствам связи - обсудим в общем.
Костя - а в Иваново был реальный и живой обмен опытом.

Всем - вообще для меня процесс - это все что связано с определенной судебной процедурой: а это:
Арбитражный процесс
Гражданский процесс
Уголовный процесс
Административный процесс
Исполнительное производство
Банкротство
Третейское и иное судопроизводство.
На все эти темы мы можем собрать выступления и обсудить реальные вещи.
  • 0

#28 Sneezy

Sneezy

    ПРАПОРЩЕГ

  • продвинутый
  • 723 сообщений
Обратиться Публикации

Отправлено 07 November 2009 - 01:22

Цитата

Леш, я с тобой поговорю по разным средствам связи - обсудим в общем.

С Сашей предварительно обсудили. Что кратко и без бла бла и первая конкретика.
Место встречи - Иваново
Дата - конец февраля
стоимость участия - только прямые расходы на проживание , передвижение, проект стопроцентно некоммерческий.
Темы докладов пока только моя " Эффективные способы управления дебиторской задолженностью на предприятии." С меня раздатка письменная +100 Мб уникальных материалов в эл. виде, таких решения нет в Консультанте и прочем,сам аккуратнейшим образом собираю для себя. Для коллег , для дела отдать не жалко. Уклон конечно исполнительное производство, коллекторство не мой конек...
Это старт, и вот почему. Миллион раз убеждался в одной простой вещи, что самое сложное это начать. как же легко заболтать даже несложный вопрос. Кого пригласить из органов на уровне субъекта? Это моя забота. Все будет зависит от участников и тем? Время для разгона более чем - конец февраля 2010 г...
  • 0

#29 sud

sud

    Свободен для идей и отношений

  • Partner
  • 7452 сообщений
Обратиться Публикации

Отправлено 07 November 2009 - 12:08

Sneezy
Оперативно ты, Леш!
Значится что касается кого пригласить -
а) кого-нибудь из АС ИО пригласи, и суда обычного. Можно и мирового судью нам на растерзание,
б) прокурора там, или милиционера - уголовку пообсуждать,
в) на тему банкротства и т.д. мы постараемся товарищей из Питера подтянуть или Вологды - в общем обойдемся собственными силами,
г) к.ю.н. Д.Ю. Жданухина надо обязательно позвать,
д) личное приглашение можно послать в ВАС одному резиденту.

Со своей стороны выступлю с докладом - "как завлечь клиента".

Добавлю, что Центр ЮСБ в моем лице берет на себя спонсорские обязаетльства по оплате (при ниобходимости) залов, лекторов, раздаточных материалов.
  • 0

#30 Sneezy

Sneezy

    ПРАПОРЩЕГ

  • продвинутый
  • 723 сообщений
Обратиться Публикации

Отправлено 07 November 2009 - 18:53

Цитата

" Эффективные способы управления дебиторской задолженностью на предприятии."

неудачное название вообще то, содержание теме не будет соответствовать, я выложу свою обычную программу. и еще, нужны конкретные темы и подготовленные вопросы, как мы напр для НКС делаем. Счас убегаю, попозднее выложу.
  • 0

#31 Sneezy

Sneezy

    ПРАПОРЩЕГ

  • продвинутый
  • 723 сообщений
Обратиться Публикации

Отправлено 07 November 2009 - 20:00

Вот пример как мы готовим вопросы к научно-консультативному совету. Очень кратко и с предложением решения обязательно, неприлично заставлять других работать за себя :D

Цитата

Рабочие материалы для обсуждения на научно-консультативном совете
(наглядно вопросы представлены в приложении № 1)

Вопрос № 1. «Правопреемство в исполнительном производстве».
В соответствии со ст. 52 ФЗ «Об исполнительном производстве» в случае выбытия одной из сторон исполнительного производства (смерть гражданина, реорганизация организации, уступка права требования, перевод долга и другое) судебный пристав-исполнитель на основании судебного акта, акта другого органа или должностного лица производит замену этой стороны исполнительного производства ее правопреемником.
Однако, как императивно предписывает ст. 97 ФЗ «Об исполнительном производстве», в случае реорганизации должника-организации взыскание по исполнительным документам обращается на денежные средства и иное имущество той организации, на которую судебным актом возложена ответственность по обязательствам должника-организации. То есть, в случае, если замена стороны будет произведена налоговым органом, будет невозможно обратить взыскание на денежные средства и имущество должника-организации.
Дополнительной сложностью является отсутствие административных регламентов у налоговых органов по произведению правопреемства организаций по постановлениям, выданным налоговым органом.
Разрешить данную коллизию обращением в суд невозможно, т.к. суд осуществляет правопреемство в исполнительном производстве, только по исполнительным документам, являющимся судебными актами (ст. 44 ГПК РФ и ст. 48 АПК РФ).
Таким образом, при исполнении постановлений налоговых органов, имеется пробел в законодательстве, делающим невозможность обращения взыскания на денежные средства и имущество должника-организации в случае ее реорганизации.
Ввиду того, что процессуальное законодательство изначально позиционируется законодателем как небеспробельное (допускается аналогия права и аналогия закона), возможно ли рассмотрения судом вопроса правопреемства в указанном случае?

Вопрос № 2. «Вскрытие жилых помещений, занимаемых должником» (см. таблицу).
Возможно ли вскрытие жилого помещения, которое занимается должником, без согласия лиц совместно с ним проживающих на законных основаниях? Не будет ли в данном случае нарушением их прав на неприкосновенность жилища?  Пункт  6 ч. 1 ст. 64 ФЗ «Об исполнительном производстве» никаких положений о правах третьих лиц, совместно проживающих с должником, не содержит.
По нашему мнению, нарушения прав третьих лиц не будет, т.к. закон разрешает судебному приставу-исполнителю вскрывать помещения, занимаемые должником. Третьи лица вынуждены претерпевать неудобства вследствие факта совместного проживания с должником. Иное толкование приводит к выводу о том, что норма становится нерабочей, должнику необходимо всего лишь создать обременение в виде допуска на совместное проживание третьих лиц, либо должники, которые проживают с кем-либо совместно, получают иммунитет от применения данного исполнительного действия. Однако закон об исполнительном производстве подобных иммунитетов не содержит.


а это протокол решения :

Цитата

УТВЕРЖДАЮ
Руководитель Управления ФССП России по Ивановской области – главный судебный пристав Ивановской области

_______Н.А. Горбушин
«___»___________2009 

УТВЕРЖДАЮ
Председатель
Ивановского
Областного суда




________В.А. Уланов
«___»__________2009 

УТВЕРЖДАЮ
Председатель Арбитражного суда
Ивановской области




_________А.В. Макаров
«___»___________2009


Протокол заседания
Научно-консультативного совета
при Управлении ФССП России по Ивановской области

24.03.2009                                                                                                                        № 1                                                                                     
Иваново

Присутствующие:

Со стороны Управления ФССП России по Ивановской области:
Н.А. Горбушин  Руководитель Управления – главный судебный пристав Ивановской области
В.В. Павлов  Заместитель руководителя Управления – заместитель главного судебного пристава Ивановской области
С.А. Дорофеева  Заместитель начальника отдела организации исполнительного производства

Со стороны Ивановского областного суда:
Л.В. Логинов  Заместитель председателя Ивановского областного суда

Со стороны Арбитражного суда Ивановской области:
М.С. Калиничева  Судья Арбитражного суда Ивановской области
Н.А. Рябцева  Судья Арбитражного суда Ивановской области

Секретарь заседания: специалист-эксперт отдела организации исполнительного производства Управления Е.С. Солдатенкова

Повестка дня: обсуждение проблемных вопросов, возникающих в ходе исполнения судебных актов (приложение к протоколу):
1. Правопреемство в исполнительном производстве.
2. Вскрытие жилых помещений, занимаемых должником.
3. Исполнение в ходе конкурсного производства исполнительных документов неимущественного характера.
4. Исполнение исполнительных документов о взыскании уголовных штрафов, назначенных в качестве основного наказания за совершение преступления.
5. Индексация алиментов.
6. Определение задолженности по алиментам.
7. Период, за который определяется задолженность по алиментам.
8. Взыскание алиментов при достижении детьми совершеннолетия.

Решили:

По первому вопросу:
В случае необходимости замены стороны в исполнительном производстве, возбужденном на основании акта другого органа (несудебного акта), руководствоваться ст. 52 ФЗ «Об исполнительном производстве».

По второму вопросу:
Факт проживания с должником третьих лиц не препятствует реализации полномочий судебного пристава-исполнителя, предусмотренных п.  6 ч. 1 ст. 64 ФЗ «Об исполнительном производстве», а именно с разрешения в письменной форме старшего судебного пристава (а в случае исполнения исполнительного документа о вселении взыскателя или выселении должника – без указанного разрешения) входить без согласия должника в жилое помещение, занимаемое должником.

Секретарь заседания                                                                              Е.С. Солдатенкова

Все вопросы можно посмотреть в прикрепленных файлах Прикрепленный файл  _________________________________.doc   79К   226 скачиванийПрикрепленный файл  _____________________.doc   48.5К   186 скачиванийПрикрепленный файл  ________.doc   47К   127 скачиваний

Сообщение отредактировал Sneezy: 07 November 2009 - 20:07

  • 0

#32 Sneezy

Sneezy

    ПРАПОРЩЕГ

  • продвинутый
  • 723 сообщений
Обратиться Публикации

Отправлено 07 November 2009 - 20:16

А это моя стандартная программа семинара. Целевая аудитория - люди, которые взыскивают долги. Глубоко раскрыть за 4 часа конечно не получается, я всегда гибко корректирую под конкретные запросы аудитории. Недовольных еще не было :D

Цитата

Программа семинара
«Секреты исполнительного производства для эффективного взыскания долгов»


Вводная часть

Коллекторский подход при работе с дебиторской задолженностью. Система учета и контроля дебиторской задолженности. Ранжирование долгов по должникам и срокам возникновения. Основы soft и hard collection при взыскании долгов. Правовая основа деятельности коллекторов.
Legal collection. Особенности приказного производства в судах (гл. 11 ГПК РФ). Исковое производство при взыскании долгов (гл. 12 ГПК РФ). Применение процедуры обеспечения иска при обращении в суд (гл. 13 ГПК РФ и гл. 8 АПК РФ). Особенности принудительного исполнения решений суда об обеспечении иска.
I. Общие положения принудительного взыскания долгов службой судебных приставов
Д* а) Принципы исполнительного производства. Применение принципа о соотносимости (соразмерности) объема требований взыскателя  мерам принудительного исполнения. Примеры из судебной практики;
Д б) Особенности предъявления взыскателем исполнительных документов в банк (иную кредитную организацию) в порядке ст. 8 ФЗ «Об исполнительном производстве» (далее по тексту Закон);
Д в) Особенности  предъявления исполнительного документа взыскателем по месту работы должника в порядке ст. 9 Закона;
г) Виды исполнительных документов (ст. 13 Закона)  и сроки предъявления (ст. 21 Закона). Перерыв срока предъявления исполнительного документа (ст. 22 Закона). Особенности исчисления сроков измеряемых в днях в исполнительном производстве (ст. 15 Закона);
Д д) Особенности извещения и вызовов сторон в исполнительном производстве (гл. 4 Закона);
Д е) Возбуждение и отказ в возбуждении исполнительного производства (ст. ст. 30 и 31 Закона). На что необходимо обратить особое внимание. Заявление о возбуждении исполнительного производства. Место, время и сроки совершения исполнительных действий  (ст. ст. 33,34,35,36 Закона);
Д ж) Рассрочка, отсрочка исполнения долга (ст. 37 Закона). Основания для отложения исполнительных действий (ст. 38 Закона) и его особенности. Приостановление исполнительного производства судом и судебным приставом-исполнителем. Возможность совершения исполнительных действия судебным приставом-исполнителем по приостановленному исполнительному производству (ч. 6 ст. 45 Закона);
з) Особенности ведения сводных исполнительных производств. Правовая цель объединения исполнительных производств в сводное;
и) Окончание и прекращение исполнительного производства (ст. 43 и ст. 47 Закона). На что необходимо обратить внимание;
Д к) Стороны исполнительного производства. Особенности оформления правомочий представителя в исполнительном производстве (ст. 57 Закона).

II. Совершение исполнительных действий судебным приставом-исполнителем (ст. 64 Закона).
а)  вход судебным приставом-исполнителем в нежилые и жилые помещения, занимаемые  должником;
Д б) арест имущества должника в целях обеспечения исполнения  исполнительного документа;
в) оценка имущества должника судебным приставом-исполнителем;
г) розыск должника и розыск имущества должника. Особенности розыска имущества должника, осуществляемого службой судебных приставов. Сбор информации о должнике;
д) регистрация имущества, подлежащего регистрации, за должником, с целью обращения на него взыскания;
Д е) особенности применения ограничения выезда должника из РФ;
ж) проверка правильности удержаний и перечислений по исполнительному документу;
з) возможность совершения иных исполнительных действий судебным приставом-исполнителем. Отличие мер принудительного исполнения от исполнительных действий.

        III. Применение мер принудительного исполнения (ст. 68 Закона).
        Д а) обращение взыскания на денежные средства должника. Особенности обращения взыскания                на денежные средства юридических лиц. Правовые основы «накопительного» ареста на счетах должника-организации;
        б) обращение взыскания на доходы должника. Размер удержаний. Удержание из нескольких источников дохода должника;
        в) обращение взыскания на имущественные права должника. Особенности обращения взыскания на дебиторскую задолженность должника. Обращение взыскания на арендные платежи. Методика выявления имущественных прав должника.

      IV Арест и обращение взыскания на имущество должника (гл. 8 Закона)
Д а) Арест имущества должника. Защита прав третьих лиц при аресте имущества должника (ст. 119 Закона);
    б) Обращение взыскания на имущество, находящееся у третьих лиц. Практические примеры применения ст. 77 Закона при совершении должником мнимых сделок, совершенных с целью уклонения должником от взыскания долга. Признаки мнимости сделки;
    в) Особенности обращения взыскания на заложенное имущество должника;
    г) имущество, на которое не может быть обращено взыскание в соответствии с законом
    д) арест и передача имущества на хранение должнику. Особенности ареста недвижимого имущества должника, а также других видов имущества.
    е) Реализация имущества должника. Передача взыскателю нереализованного имущества.
    Д ж) Особенности обращения взыскания на имущество должника организации (ст. 94 Закона). Исполнение исполнительных документов, в случае нахождения должника-организации в стадии банкротства или ликвидации.
   
V Ответственность в исполнительном производстве
а) Административная ответственность должника и третьих лиц по ст. ст. 17.14 и 17.15 КоАП РФ. Особенности производства дел об административных правонарушениях судебными приставами-исполнителями. Исполнительский сбор как особый вид юридической ответственности в исполнительном производстве.
б) Возможность наступления уголовной ответственности должника по ст. ст.  177, 312, 315 УК РФ. Основные практические моменты при привлечении должников к уголовной ответственности.
в) Расходы в исполнительном производстве (ст.ст. 116,117 Закона)
,.

VI Распределение взысканных сумм (гл. 14 Закона), и обжалование действий (бездействия) судебного пристава-исполнителя ( гл. 18 Закона).
а) особенности распределения взысканных сумм между взыскателями (ст. 110 Закона);
б) очередность удовлетворения требований взыскателей (ст. 111 Закона);
в) административный порядок обжалования действий (бездействия) судебных приставов-исполнителей ( схема прилагается отдельной таблицей);
г) судебный порядок обжалования действий (бездействия) судебных приставов-исполнителей ( ст. 128 Закона) ;
д) прокуратура как орган, надзирающей за деятельностью судебных приставов-исполнителей.

Пожалуйста выбирайте вопросы, которые надо раскрыть глубже. Можно конкретные вопросы рассмотреть ( но желательно заранее их узнать), хотя можно и сходу.

Добавлено немного позже:
Буквой Д помечены пункты программы, к которым имеется дидактический материал.
  • 0

#33 sud

sud

    Свободен для идей и отношений

  • Partner
  • 7452 сообщений
Обратиться Публикации

Отправлено 08 November 2009 - 17:14

Вообще будет жарко и интересно! Я уверен. В первом сообщении начинаю выписывать тех, что проявил интерес и подтвердил намерение присоединиться при возможности.
  • 0

#34 Fedor QWERTY

Fedor QWERTY
  • ЮрКлубовец
  • 325 сообщений
Обратиться Публикации

Отправлено 09 November 2009 - 00:39

sud

Цитата

конец февраля 2010 г...

Не так и не скоро... ИМХО, с учётом того, что все проснутся в конце января.
К исполнительному я поспокойнее отношусь :D , хочу подумать (предложить для обсуждения) что-то по пересмотру по вновь открывшимся по АПК. Что-то в последнее время "наболело" :) :D
  • 0

#35 Dimitriy

Dimitriy

    PRавовед-коллектор

  • Partner
  • 766 сообщений
Обратиться Публикации

Отправлено 09 November 2009 - 14:29

я тоже готов принять участие во встрече (правда по последним разведданным она может почти пересекаться со всесибиркой)
учитывая предложенное Александром sudом расширение тематики, я бы сам подготовил тему "Перспективы новых "процессов": коллекторства и гуманитарно-правовых технологий". С одной стороны в голове вертятся чисто теоритические варианты развития событий (коллекторство и PRаво вписываются в существующие процессуальные отрасли, становятся самостоятельными "процессами", остаются без "вписания" и т.д.). А с другой стороны можно будет заново проработать на примерах алгоритмы достижения с помощью гуманитарно-правовых технологий (PRава) тех целей, ради которых процессы существуют (разрешение споров, взыскание долгов и т.д.)
  • 0

#36 Sneezy

Sneezy

    ПРАПОРЩЕГ

  • продвинутый
  • 723 сообщений
Обратиться Публикации

Отправлено 11 November 2009 - 01:27

единственное, что по докладам, жесткий регламент, максимум 30 минут, остальное на вопросы и обсуждения 10 -29 мин в режиме блица ( вопрос - ответ). Иначе просидим до ночи :D Саш, а ты темы вверху докладов, докладчика тоже пиши с продолжительностью, будем прикидывать сколько по времени будет. Регламент это свято, иначе расстечемся по древу :D
  • 0

#37 Faster

Faster
  • Partner
  • 85 сообщений
Обратиться Публикации

Отправлено 11 November 2009 - 17:18

Готов принять участие во встрече.
  • 0

#38 Sneezy

Sneezy

    ПРАПОРЩЕГ

  • продвинутый
  • 723 сообщений
Обратиться Публикации

Отправлено 20 November 2009 - 21:05

Цитата

Готов принять участие во встрече.

народ прибавляется :D И все-таки, побольше конкретики.
Для затравки, памятник, который у нас называется в народе "Женщина, знай свое место!" Обратите внимание как высоко стоит мужчина и его жест правой рукой, и где женщина :D Название конечно шутливое, на самом деле это памятник труженикам тыла.
Прикрепленный файл  file.php__1_.jpg   14.51К   723 скачиваний

Сообщение отредактировал Sneezy: 20 November 2009 - 21:06

  • 0

#39 Ammiak11

Ammiak11
  • ЮрКлубовец-кандидат
  • 36 сообщений
Обратиться Публикации

Отправлено 20 November 2009 - 21:09

То есть это... как его...
Можно будет подойти послушать, что народ то будет говорить???
Или это только для своих и наших?
  • 0

#40 Covetnik

Covetnik
  • Старожил
  • 1998 сообщений
Обратиться Публикации

Отправлено 20 November 2009 - 22:35

Цитата

Для затравки,

В Иваново находится дом - музей семьи известной поэтессы Цветаевой. См. Здесь
  • 0

#41 Covetnik

Covetnik
  • Старожил
  • 1998 сообщений
Обратиться Публикации

Отправлено 20 November 2009 - 23:04

Также в Иваново располагается спортивная база "Олимп". Кафе, сноуборд, лыжи, экстремальный скат с горы в специальной "лодке", буран.



Добавлено немного позже:

Цитата

банкет - вечером, после банкета "Дискотека За30"

Можно объеденить, например в ресторане "Амстердам" См. Здесь или "Золотое руно"....
  • 0

#42 Girkov

Girkov
  • ЮрКлубовец
  • 209 сообщений
Обратиться Публикации

Отправлено 25 November 2009 - 00:51

Москва!! вот где надо собираться ЦЕНТР МИРА
  • 0

#43 Sneezy

Sneezy

    ПРАПОРЩЕГ

  • продвинутый
  • 723 сообщений
Обратиться Публикации

Отправлено 26 November 2009 - 23:43

Цитата

Можно будет подойти послушать, что народ то будет говорить???
Или это только для своих и наших?

конечно для всех. Что еще за ограничения??? Covetnik
Илья приветствую! В этот раз никуда не сруливать, как в предыдущий раз :D :D


Добавлено немного позже:

Цитата

Москва!! вот где надо собираться ЦЕНТР МИРА

вроде Иерусалим пуп Земли? Или я что-то пропустил? :)
  • 0

#44 Bistrov Den

Bistrov Den

    организатор электронных торгов

  • Partner
  • 4088 сообщений
Обратиться Публикации

Отправлено 27 November 2009 - 00:57

Предварительно записываюсь. Мог бы выступить с докладом по банкротной проблематике :D
  • 0

#45 Sneezy

Sneezy

    ПРАПОРЩЕГ

  • продвинутый
  • 723 сообщений
Обратиться Публикации

Отправлено 27 November 2009 - 02:59

Цитата

Предварительно записываюсь. Мог бы выступить с докладом по банкротной проблематике

Федоров что-то примолк, надо его разбудить:D Проблематика Зоба в том, что он вроде как по форме на русском языке написан, однако это видимость. Такого безобразного изложения я еще не видел... Руки бы оторвать, писари видимо имели двойки в средней школе по началам анализа уже...
А еще боремся за то, что закон должен быть понятен любому человеку, чье сознание не изуродовано юридическим образованием :D
Ну это лирика конечно. Присоединяйтесь, будем ОЧЕНЬ рады личному знакомтсву!

Сообщение отредактировал Sneezy: 27 November 2009 - 03:00

  • 0

#46 sud

sud

    Свободен для идей и отношений

  • Partner
  • 7452 сообщений
Обратиться Публикации

Отправлено 28 November 2009 - 01:33

Sneezy
В теме я, в теме! Еще нужно будет привлечь фотографа и раздать всем групповую фоту еще до отъезда всех из Иваново.
Леша! Каким числом будем ограничивать число участников?!
Ты подумал насчет милиционеров и прокуроров, а так же судей разных судов?!
Что насчет зала вашего и прессе?!
  • 0

#47 Jason Voorhees

Jason Voorhees

    банкротных дел мастер

  • Старожил
  • 5863 сообщений
Обратиться Публикации

Отправлено 30 November 2009 - 11:26

Если ничего не изменится, то приеду послушать. :D
  • 0

#48 sud

sud

    Свободен для идей и отношений

  • Partner
  • 7452 сообщений
Обратиться Публикации

Отправлено 30 November 2009 - 21:08

Jason Voorhees
А выступить не приедешь?!
  • 0

#49 Buutch

Buutch

    Русский лесник

  • Partner
  • 8256 сообщений
Обратиться Публикации

Отправлено 30 November 2009 - 21:19

Я бы тоже приехал, заодно бы к Георгию Савенко в гости зашел :D
  • 0

#50 Jason Voorhees

Jason Voorhees

    банкротных дел мастер

  • Старожил
  • 5863 сообщений
Обратиться Публикации

Отправлено 01 December 2009 - 17:39

sud

Цитата

Jason Voorhees
А выступить не приедешь?!

Да я как-то не знаю с какой темой выступить? :D Либо не интересно либо не актуально)))) В дискуссиях с удовольствием поучаствую, а вот тему... вобщем подумаю.
  • 0




Количество пользователей, читающих эту тему: 1

0 пользователей, 1 гостей, 0 анонимных